Ant-Man

[Barton Fink]

 

 

J'ai pas l'habitude d'être grossier, mais put*** qu'est ce qu'il a l'air de puer la mer**

Et qu'est ce qui vaut dans ce trailer autant d'étoiles dans tes propos ?

Je sais pas trop, mais vraiment il m'a carrément enerve ce trailer. Peut être parce que je l'ai vu juste après un épisode de daredevil. Perso j'ai énormément de mal avec les blagues. Ça me fait pas rire, ça me fait juste sortir du film, de l'ambiance. Alors la scène du train à la fin de la B.A, moi je trouve ca carrément enervant. On se croirait dans toy story lol. Je critique pas juste pour critiquer, mais depuis Thor 2 on avait de moins en moins ce côté trop porte sur l'humour ( dans GotG meme si il y a de l'humour, c'est pas a toutes les sauces. Un combat c'est censé reste plutot serieux ). Et la j'ai l'impression que marvel retombe dans ce que j'aime le moins. Avec captain 2, la série daredevil qui est vraiment parfaite, je commence a aimé de plus en plus les productions marvel. Et la j ai l'impression que ce film va être in concentre de ce que j'aime pas. Apres je n'ai pas encore vu, donc je ne peux pas juger d'où mon " quest ce qu'il a l'air"

 

 

 

Pour moi le problème c'est Marvel tout court , c'est du produit marketing emballé dans du beau papier cadeau , je suis sur y'aurait pas autant de budget derriere les gens auraient pas la même approche mais voila c'est cool donc c'est bon . Que se soit Thor 1 ou 2 ou encore LGDLG c'est pareil c'est une marque (Marvel) qui doit être reconnaissable et qui suit donc des protocoles , et Ant-man et Avengers 2 ce sera pareil en plus ou moins bien emballé , on aura encore les mêmes schémas narratifs les mêmes scènes d'action avec seulement des décors et des personnages différents c'est tout . Les Blade de Del toro ou les Spiderman de Raimi la y'avais un véritable amour de l'art et une vrai sens créatif , qu'on aimes ou pas c'est a des années lumière de tous les derniers Marvel que se soit en terme de mise en scène ou d'écriture . Quand j'avais vu Les gardiens (soit dite en passant considéré comme le top du top du cinoche par les critiques..l'échelle de valeur...) j'ai pris peur , mise a part le tas d'images de synthèse y'a rien , ou dirais que les perso on était écris par des gamins de 5ans (Drax serieux...) , plus rien est pris au sérieux 1sec , l'humour est bas du front c'est même pas recherché un minimum , en faite sa veut plaire a tout le monde , se donner un coté "cool" , Star lord qui danse ect.. On veut moderniser nos super-heros mais ils sont ridiculisés plus qu'autre chose , enfin bref je cherche vraiment pas a me mettre des gens a dos mais ce que je veux faire comprendre c'est l'état d'esrpit dans lequel sont fait les films Marvel maintenant , n'y chercher pas de la qualité y'en a pas , dans la mesure ou le public accepte les yeux fermés de manger du Marvel a tout va les mecs dérrière prennent le chèque et rien de plus . 

Modifié 14 avril 2015 par Barton Fink

[Nass]

Je trouve que tu vas un peu loin, je suis pas d'accord avec toi sur toute la ligne. C'est juste que Marvel a fait des choix artistiques, ce côté humour que le grand public apprécie. C'est clair que Marvel pense avant tout à l'argent, mais quand tu y penses ils ont tout de même pris des risques avec guardiens de la galaxie. Pour l'instant tous les films de super héros dans l'espace avait fait un sacré flop critique ou au niveau du box office. On a juste à prendre pour exemple green lantern. Comme dis ils ont fait un choix porté sur le non-sérieux de leur super héros. C'est clair que ca peut plaire énormément. Mais moi c'est juste pas le cas. Dès qu'on enlève un peu ce coté très rigolo, perso je trouve que leur oeuvre prennent en qualité. Une fois encore je cite captain america ou daredevil. Et si leur schéma narratif plait aux gens et leur fait gagner beaucoup d'argent, pourquoi arrêter quand des millions de gens sont satisfait et que ça marche ?

 

Pour en revenir au sujet, je ne pense pas du tout que je vais apprécier ant-man. Je suis fan de super héros, et j'attend tout de même ces films avec impatience. Peut être que ce film sera finalement une surprise et que je l'apprécierai, mais bon j'ai des doutes..

[CyberInflames]

Je ne pense pas que GotG était une prise de risque. Quand t'es un studio qui a déjà proposé 9 films dans une même franchise, avec un sacré attrait (confiance du public) depuis la réussite d'Avengers (6ème dans l'ordre chrono), et que tu présentes les Gardiens comme une autre pièce du puzzle, y a vraiment très peu de chances de se planter, surtout en jouant avec le côté décalé, bande-son oldschool et humour qui ont fait marcher Iron Man et Avengers notamment.

 

S'ils l'avaient sorti il y a 6-7 ans, oui, ça aurait été couillu, et assurément un flop au box-office. Peut-être même que les critiques auraient été différentes sans les autres films Marvel pour servir d'étalon derrière.

Modifié 15 avril 2015 par CyberInflames

[nonokeye]

Sauf que les Gardiens de la Galaxie n'étaient que les personnages d'un comic-book quelque peu confidentiel dans l'univers Marvel. Les sortir du placard des adaptations étaient assez couillu. Certes le succès aurait sûrement était présent mais à ce point, même Marvel ne l'avait pas envisagé à la base. C'était un nouvel univers, les premiers nouveaux persos hors Avengers (donc sans passif cinématographique). Et pour Ant-Man je sens bien la même chose se passer. Même si le héros est plus connu que Les Gardiens, il a toujours été relégué au second plan dans les comics. Pourtant la version Hank Pym, alcoolique, jaloux, est assez exceptionnel, mais pour ça, il aurait fallut le voir débarquer sur Netflix. Du coup ils ont pris Scott Lang, le voleur en phase de rédemption avec une bonne dose d'humour (parce qu'au fond, actuellement, au cinéma, on a plus envie de rire qu'autre chose, enfin c'est mon cas). Mais sans oublier qu'à la base, le scénario est d'Edgar Wright et qu'il y a eu peu de retouche sur celui-ci, je pense qu'on peut avoir un sacré bon divertissement !!!

[Big Emma Mama]

Je trouve que tu vas un peu loin, je suis pas d'accord avec toi sur toute la ligne. C'est juste que Marvel a fait des choix artistiques, ce côté humour que le grand public apprécie. C'est clair que Marvel pense avant tout à l'argent, mais quand tu y penses ils ont tout de même pris des risques avec guardiens de la galaxie. Pour l'instant tous les films de super héros dans l'espace avait fait un sacré flop critique ou au niveau du box office. On a juste à prendre pour exemple green lantern. Comme dis ils ont fait un choix porté sur le non-sérieux de leur super héros. C'est clair que ca peut plaire énormément. Mais moi c'est juste pas le cas. Dès qu'on enlève un peu ce coté très rigolo, perso je trouve que leur oeuvre prennent en qualité. Une fois encore je cite captain america ou daredevil. Et si leur schéma narratif plait aux gens et leur fait gagner beaucoup d'argent, pourquoi arrêter quand des millions de gens sont satisfait et que ça marche ?

 

Pour en revenir au sujet, je ne pense pas du tout que je vais apprécier ant-man. Je suis fan de super héros, et j'attend tout de même ces films avec impatience. Peut être que ce film sera finalement une surprise et que je l'apprécierai, mais bon j'ai des doutes..

Depuis les succès de Iroman, Avengers et cie. Tous les films qui sortent signés Marvel, ne risquent pas grande chose niveau financier. Et le Studio le sait très bien. 

C'est comme Star Wars, tout ce qui sort sous cette marque ne risque pas grande chose. Même quand Lucas a réussi à énerver pas mal de monde.

 

Le cas de Green Lantern est différent vu que c'était Warner, et non pas sorti sous l'écurie Marvel...

Modifié 15 avril 2015 par Big Emma Mama

[Tchalla]

Et puis Green Lantern s'est fait démonter contrairement aux Gardiens. D'ailleurs ses 116Million$ USA sont pas mal, ça aurait pu être bien pire. C'est son budget qui n'a pas arrangé les choses (et les recettes mondiale)

 

Pour en revenir à Ant-Man, un score à la Captain America 1 ou Thor, serait déjà très bien (il fera certainement plus, du moins à l'international).

[Barton Fink]

Je trouve que tu vas un peu loin, je suis pas d'accord avec toi sur toute la ligne. C'est juste que Marvel a fait des choix artistiques, ce côté humour que le grand public apprécie. C'est clair que Marvel pense avant tout à l'argent, mais quand tu y penses ils ont tout de même pris des risques avec guardiens de la galaxie. Pour l'instant tous les films de super héros dans l'espace avait fait un sacré flop critique ou au niveau du box office. On a juste à prendre pour exemple green lantern. Comme dis ils ont fait un choix porté sur le non-sérieux de leur super héros. C'est clair que ca peut plaire énormément. Mais moi c'est juste pas le cas. Dès qu'on enlève un peu ce coté très rigolo, perso je trouve que leur oeuvre prennent en qualité. Une fois encore je cite captain america ou daredevil. Et si leur schéma narratif plait aux gens et leur fait gagner beaucoup d'argent, pourquoi arrêter quand des millions de gens sont satisfait et que ça marche ?

 

Pour en revenir au sujet, je ne pense pas du tout que je vais apprécier ant-man. Je suis fan de super héros, et j'attend tout de même ces films avec impatience. Peut être que ce film sera finalement une surprise et que je l'apprécierai, mais bon j'ai des doutes..

Les Gardiens une prise de risque ? pourquoi ? parce que le public ne connaissait pas trop les personnages ni l'histoire ? Et bien c'est pour sa qu'ils nous on fait des personnages hyper basiques , une histoire qui suit "les protocoles narratif Marvel" et un scénar qui tient sur un postite (après heureusement que Marvel fait des films sur des nouveaux héros sinon on ferait jamais rien de  neuf) donc justement il n'y a aucun risque . Et pour l'humour pourquoi pas , mais l'humour doit être (comme toute chose) faite avec subtilité , il y a aussi différents degrés dans l'humour , un degré que l'on se doit d'adapter en fonction des enjeux établies par l'histoire , et oui car il faut aussi garder une certaine dramaturgie , et moi quand j'analyse tout sa je ne vois aucune recherche dans ces films , l'humour proposé est très limite faut l'avouer , c'est tellement facile de faire danser son héro pour faire rire le public ,ba oui c'est vrai que c'est inattendu (quoi que vu le niveau du reste...) mais en même temps qui peut s'attendre a un truc aussi con mdr .... Nan sérieux peut être que je suis extrême mais ce qui est sur c'est que les films Marvel récents c'est du cinoche bas de gamme de serie B si on enlève la qualité des FX . Ensuite ce n'est pas par ce que la schéma narratif fonctionne qu'il ne peu pas être pensé différemment selon les films , puis d'ailleurs leurs structure est pas terrible , en terme de cohérence par exemple Les gardiens a énormément de défauts , c'est hyper prévisible , tout est mal développé et tombe comme un cheveux sur la soupe ( le liens entre les personnages et leurs développement est expédié) , enfin voila je trouve que sa fait beaucoup pour un film a 4,5/5 sur Allociné ..... 

Modifié 15 avril 2015 par Barton Fink

[nonokeye]

Je trouve que tu vas un peu loin, je suis pas d'accord avec toi sur toute la ligne. C'est juste que Marvel a fait des choix artistiques, ce côté humour que le grand public apprécie. C'est clair que Marvel pense avant tout à l'argent, mais quand tu y penses ils ont tout de même pris des risques avec guardiens de la galaxie. Pour l'instant tous les films de super héros dans l'espace avait fait un sacré flop critique ou au niveau du box office. On a juste à prendre pour exemple green lantern. Comme dis ils ont fait un choix porté sur le non-sérieux de leur super héros. C'est clair que ca peut plaire énormément. Mais moi c'est juste pas le cas. Dès qu'on enlève un peu ce coté très rigolo, perso je trouve que leur oeuvre prennent en qualité. Une fois encore je cite captain america ou daredevil. Et si leur schéma narratif plait aux gens et leur fait gagner beaucoup d'argent, pourquoi arrêter quand des millions de gens sont satisfait et que ça marche ?

Pour en revenir au sujet, je ne pense pas du tout que je vais apprécier ant-man. Je suis fan de super héros, et j'attend tout de même ces films avec impatience. Peut être que ce film sera finalement une surprise et que je l'apprécierai, mais bon j'ai des doutes..

Les Gardiens une prise de risque ? pourquoi ? parce que le public ne connaissait pas trop les personnages et l'univers

Avant que le film soit sur grand écran, tu connaissais l'univers des Gardiens ?

[Big Emma Mama]

Même en sortant Howard le canard, Marvel attirera du monde. Donc....

[nonokeye]

Même en sortant Howard le canard, Marvel attirera du monde. Donc....

Dans ce cas Marvel est loin d'en avoir fini avec le succès [emoji14]

[Big Emma Mama]

 

Même en sortant Howard le canard, Marvel attirera du monde. Donc....

Dans ce cas Marvel est loin d'en avoir fini avec le succès [emoji14]

 

Oui Nono, j'espère qu'ils partagent un pourcentage des recettes avec toi 

Modifié 15 avril 2015 par Big Emma Mama

[nonokeye]

Même en sortant Howard le canard, Marvel attirera du monde. Donc....

Dans ce cas Marvel est loin d'en avoir fini avec le succès [emoji14]

Oui Nono, j'espère qu'ils partagent un pourcentage des recettes avec toi

Y'a que pour Elektra que je perçois que dalle, à cause d'un certain Electrax ...

[Elektra Stark]

Je reçois 0,15c par achat de film en BR donc la je dois être dans ma petite tirelire à 4€ depuis sa sorti

[Barton Fink]

 

 

Je trouve que tu vas un peu loin, je suis pas d'accord avec toi sur toute la ligne. C'est juste que Marvel a fait des choix artistiques, ce côté humour que le grand public apprécie. C'est clair que Marvel pense avant tout à l'argent, mais quand tu y penses ils ont tout de même pris des risques avec guardiens de la galaxie. Pour l'instant tous les films de super héros dans l'espace avait fait un sacré flop critique ou au niveau du box office. On a juste à prendre pour exemple green lantern. Comme dis ils ont fait un choix porté sur le non-sérieux de leur super héros. C'est clair que ca peut plaire énormément. Mais moi c'est juste pas le cas. Dès qu'on enlève un peu ce coté très rigolo, perso je trouve que leur oeuvre prennent en qualité. Une fois encore je cite captain america ou daredevil. Et si leur schéma narratif plait aux gens et leur fait gagner beaucoup d'argent, pourquoi arrêter quand des millions de gens sont satisfait et que ça marche ?

Pour en revenir au sujet, je ne pense pas du tout que je vais apprécier ant-man. Je suis fan de super héros, et j'attend tout de même ces films avec impatience. Peut être que ce film sera finalement une surprise et que je l'apprécierai, mais bon j'ai des doutes..

Les Gardiens une prise de risque ? pourquoi ? parce que le public ne connaissait pas trop les personnages et l'univers

Avant que le film soit sur grand écran, tu connaissais l'univers des Gardiens ?

 

Non je ne connaissais pas , mais je ne trouve pas pour autant que se soit un preuve de "prise de risque" ; )

Modifié 15 avril 2015 par Barton Fink

[Nass]

Les Gardiens une prise de risque ? pourquoi ? parce que le public ne connaissait pas trop les personnages ni l'histoire ? Et bien c'est pour sa qu'ils nous on fait des personnages hyper basiques , une histoire qui suit "les protocoles narratif Marvel" et un scénar qui tient sur un postite (après heureusement que Marvel fait des films sur des nouveaux héros sinon on ferait jamais rien de  neuf) donc justement il n'y a aucun risque . Et pour l'humour pourquoi pas , mais l'humour doit être (comme toute chose) faite avec subtilité , il y a aussi différents degrés dans l'humour , un degré que l'on se doit d'adapter en fonction des enjeux établies par l'histoire , et oui car il faut aussi garder une certaine dramaturgie , et moi quand j'analyse tout sa je ne vois aucune recherche dans ces films , l'humour proposé est très limite faut l'avouer , c'est tellement facile de faire danser son héro pour faire rire le public ,ba oui c'est vrai que c'est inattendu (quoi que vu le niveau du reste...) mais en même temps qui peut s'attendre a un truc aussi con mdr .... Nan sérieux peut être que je suis extrême mais ce qui est sur c'est que les films Marvel récents c'est du cinoche bas de gamme de serie B si on enlève la qualité des FX . Ensuite ce n'est pas par ce que la schéma narratif fonctionne qu'il ne peu pas être pensé différemment selon les films , puis d'ailleurs leurs structure est pas terrible , en terme de cohérence par exemple Les gardiens a énormément de défauts , c'est hyper prévisible , tout est mal développé et tombe comme un cheveux sur la soupe ( le liens entre les personnages et leurs développement est expédié) , enfin voila je trouve que sa fait beaucoup pour un film a 4,5/5 sur Allociné ..... 

 

 

 

 

Moi je suis d'accord avec toi sur la plupart de tes propos, tu prêches un converti. ais tu peux pas prendre tes goûts comme une généralité. On ne peut pas reprocher à Marvel ce qu'ils font. Le public aime ça, il en redemande. Ce serait bête de changer leur recette miracle je trouve. C'est un peu comme les fast and furious, qui quand tu y penses sont aussi des films qu'on peut critiquer pendant des heures et des heures, mais il y a beaucoup de fan, des gens qui en redemande et on leur en donne voila tout.

Après je suis pas aussi radicale que toi, parce que je peux tout de même apprécier certains films de chez marvel. 

Modifié 15 avril 2015 par Nass

[Barton Fink]

 

Les Gardiens une prise de risque ? pourquoi ? parce que le public ne connaissait pas trop les personnages ni l'histoire ? Et bien c'est pour sa qu'ils nous on fait des personnages hyper basiques , une histoire qui suit "les protocoles narratif Marvel" et un scénar qui tient sur un postite (après heureusement que Marvel fait des films sur des nouveaux héros sinon on ferait jamais rien de  neuf) donc justement il n'y a aucun risque . Et pour l'humour pourquoi pas , mais l'humour doit être (comme toute chose) faite avec subtilité , il y a aussi différents degrés dans l'humour , un degré que l'on se doit d'adapter en fonction des enjeux établies par l'histoire , et oui car il faut aussi garder une certaine dramaturgie , et moi quand j'analyse tout sa je ne vois aucune recherche dans ces films , l'humour proposé est très limite faut l'avouer , c'est tellement facile de faire danser son héro pour faire rire le public ,ba oui c'est vrai que c'est inattendu (quoi que vu le niveau du reste...) mais en même temps qui peut s'attendre a un truc aussi con mdr .... Nan sérieux peut être que je suis extrême mais ce qui est sur c'est que les films Marvel récents c'est du cinoche bas de gamme de serie B si on enlève la qualité des FX . Ensuite ce n'est pas par ce que la schéma narratif fonctionne qu'il ne peu pas être pensé différemment selon les films , puis d'ailleurs leurs structure est pas terrible , en terme de cohérence par exemple Les gardiens a énormément de défauts , c'est hyper prévisible , tout est mal développé et tombe comme un cheveux sur la soupe ( le liens entre les personnages et leurs développement est expédié) , enfin voila je trouve que sa fait beaucoup pour un film a 4,5/5 sur Allociné ..... 

 

 

 

 

Moi je suis d'accord avec toi sur la plupart de tes propos, tu prêches un converti. ais tu peux pas prendre tes goûts comme une généralité. On ne peut pas reprocher à Marvel ce qu'ils font. Le public aime ça, il en redemande. Ce serait bête de changer leur recette miracle je trouve. C'est un peu comme les fast and furious, qui quand tu y penses sont aussi des films qu'on peut critiquer pendant des heures et des heures, mais il y a beaucoup de fan, des gens qui en redemande et on leur en donne voila tout.

Après je suis pas aussi radicale que toi, parce que je peux tout de même apprécier certains films de chez marvel. 

 

Non non bien sur que ce n'est que mon approche du cinéma c'est sur , après en tant que divertissement de série B les Marvel c'est sympa je ne dis pas le contraire mais voila je trouve sa très dommage de ne plus faire de grand films de super héros comme a l'époque de Raimi ou Del toro  , c'est dommage de devoir poser son cerveau en allant voir ce genre de films alors qu'ils pourraient être d'une grandes richesses ; )

Y'a que Avengers au pire que je ne critique pas trop car au moins Josh Wedon y va a fond et ne fait pas les choses a moitiés , après il a ses limites en terme de mise en scène (et d'écriture encore plus) mais c'est quand même pas mal , donc y'a moyen de s'éclater devant Avengers Age of Ultron je pense ...

Modifié 15 avril 2015 par Barton Fink

[nonokeye]

 

 

Les Gardiens une prise de risque ? pourquoi ? parce que le public ne connaissait pas trop les personnages ni l'histoire ? Et bien c'est pour sa qu'ils nous on fait des personnages hyper basiques , une histoire qui suit "les protocoles narratif Marvel" et un scénar qui tient sur un postite (après heureusement que Marvel fait des films sur des nouveaux héros sinon on ferait jamais rien de  neuf) donc justement il n'y a aucun risque . Et pour l'humour pourquoi pas , mais l'humour doit être (comme toute chose) faite avec subtilité , il y a aussi différents degrés dans l'humour , un degré que l'on se doit d'adapter en fonction des enjeux établies par l'histoire , et oui car il faut aussi garder une certaine dramaturgie , et moi quand j'analyse tout sa je ne vois aucune recherche dans ces films , l'humour proposé est très limite faut l'avouer , c'est tellement facile de faire danser son héro pour faire rire le public ,ba oui c'est vrai que c'est inattendu (quoi que vu le niveau du reste...) mais en même temps qui peut s'attendre a un truc aussi con mdr .... Nan sérieux peut être que je suis extrême mais ce qui est sur c'est que les films Marvel récents c'est du cinoche bas de gamme de serie B si on enlève la qualité des FX . Ensuite ce n'est pas par ce que la schéma narratif fonctionne qu'il ne peu pas être pensé différemment selon les films , puis d'ailleurs leurs structure est pas terrible , en terme de cohérence par exemple Les gardiens a énormément de défauts , c'est hyper prévisible , tout est mal développé et tombe comme un cheveux sur la soupe ( le liens entre les personnages et leurs développement est expédié) , enfin voila je trouve que sa fait beaucoup pour un film a 4,5/5 sur Allociné ..... 

 

 

 

 

Moi je suis d'accord avec toi sur la plupart de tes propos, tu prêches un converti. ais tu peux pas prendre tes goûts comme une généralité. On ne peut pas reprocher à Marvel ce qu'ils font. Le public aime ça, il en redemande. Ce serait bête de changer leur recette miracle je trouve. C'est un peu comme les fast and furious, qui quand tu y penses sont aussi des films qu'on peut critiquer pendant des heures et des heures, mais il y a beaucoup de fan, des gens qui en redemande et on leur en donne voila tout.

Après je suis pas aussi radicale que toi, parce que je peux tout de même apprécier certains films de chez marvel. 

 

Non non bien sur que ce n'est que mon approche du cinéma c'est sur , après en tant que divertissement de série B les Marvel c'est sympa je ne dis pas le contraire mais voila je trouve sa très dommage de ne plus faire de grand films de super héros comme a l'époque de Raimi ou Del toro  , c'est dommage de devoir poser son cerveau en allant voir ce genre de films alors qu'ils pourraient être d'une grandes richesses ; )

Y'a que Avengers au pire que je ne critique pas trop car au moins Josh Wedon y va a fond et ne fait pas les choses a moitiés , après il a ses limites en terme de mise en scène (et d'écriture encore plus) mais c'est quand même pas mal , donc y'a moyen de s'éclater devant Avengers Age of Ultron je pense ...

 

Par contre citer les Spider-man de Raimi ou les Blade de Del Toro comme grands films de super-héros ... 

D'un côté, on a une relecture mièvre de l'araignée (en gros le super-héros était pas mal mis de côté pour faire passer la romance Peter/MJ au premier plan) et de l'autre Del Toro qui fait du Del Toro (non pas que je n'aime pas ce réalisateur, mais il n'a pas fait un film sur Blade). D'ailleurs je fais partie de ceux qui ne considère pas non plus les Batman de Nolan comme des films de super-héros (on est face à des polars prenant pour excuse un mec qui s'habille en chauve souris).

Et justement, c'est marrant que tu juges Avengers avec un meilleur oeil que le reste du catalogue Marvel puisque depuis (je pense à Winter Soldier) on a passé un nouveau cap dans la réalisation et le scénario !

[Barton Fink]

 

 

 

Les Gardiens une prise de risque ? pourquoi ? parce que le public ne connaissait pas trop les personnages ni l'histoire ? Et bien c'est pour sa qu'ils nous on fait des personnages hyper basiques , une histoire qui suit "les protocoles narratif Marvel" et un scénar qui tient sur un postite (après heureusement que Marvel fait des films sur des nouveaux héros sinon on ferait jamais rien de  neuf) donc justement il n'y a aucun risque . Et pour l'humour pourquoi pas , mais l'humour doit être (comme toute chose) faite avec subtilité , il y a aussi différents degrés dans l'humour , un degré que l'on se doit d'adapter en fonction des enjeux établies par l'histoire , et oui car il faut aussi garder une certaine dramaturgie , et moi quand j'analyse tout sa je ne vois aucune recherche dans ces films , l'humour proposé est très limite faut l'avouer , c'est tellement facile de faire danser son héro pour faire rire le public ,ba oui c'est vrai que c'est inattendu (quoi que vu le niveau du reste...) mais en même temps qui peut s'attendre a un truc aussi con mdr .... Nan sérieux peut être que je suis extrême mais ce qui est sur c'est que les films Marvel récents c'est du cinoche bas de gamme de serie B si on enlève la qualité des FX . Ensuite ce n'est pas par ce que la schéma narratif fonctionne qu'il ne peu pas être pensé différemment selon les films , puis d'ailleurs leurs structure est pas terrible , en terme de cohérence par exemple Les gardiens a énormément de défauts , c'est hyper prévisible , tout est mal développé et tombe comme un cheveux sur la soupe ( le liens entre les personnages et leurs développement est expédié) , enfin voila je trouve que sa fait beaucoup pour un film a 4,5/5 sur Allociné ..... 

 

 

 

 

Moi je suis d'accord avec toi sur la plupart de tes propos, tu prêches un converti. ais tu peux pas prendre tes goûts comme une généralité. On ne peut pas reprocher à Marvel ce qu'ils font. Le public aime ça, il en redemande. Ce serait bête de changer leur recette miracle je trouve. C'est un peu comme les fast and furious, qui quand tu y penses sont aussi des films qu'on peut critiquer pendant des heures et des heures, mais il y a beaucoup de fan, des gens qui en redemande et on leur en donne voila tout.

Après je suis pas aussi radicale que toi, parce que je peux tout de même apprécier certains films de chez marvel. 

 

Non non bien sur que ce n'est que mon approche du cinéma c'est sur , après en tant que divertissement de série B les Marvel c'est sympa je ne dis pas le contraire mais voila je trouve sa très dommage de ne plus faire de grand films de super héros comme a l'époque de Raimi ou Del toro  , c'est dommage de devoir poser son cerveau en allant voir ce genre de films alors qu'ils pourraient être d'une grandes richesses ; )

Y'a que Avengers au pire que je ne critique pas trop car au moins Josh Wedon y va a fond et ne fait pas les choses a moitiés , après il a ses limites en terme de mise en scène (et d'écriture encore plus) mais c'est quand même pas mal , donc y'a moyen de s'éclater devant Avengers Age of Ultron je pense ...

 

Par contre citer les Spider-man de Raimi ou les Blade de Del Toro comme grands films de super-héros ... 

D'un côté, on a une relecture mièvre de l'araignée (en gros le super-héros était pas mal mis de côté pour faire passer la romance Peter/MJ au premier plan) et de l'autre Del Toro qui fait du Del Toro (non pas que je n'aime pas ce réalisateur, mais il n'a pas fait un film sur Blade). D'ailleurs je fais partie de ceux qui ne considère pas non plus les Batman de Nolan comme des films de super-héros (on est face à des polars prenant pour excuse un mec qui s'habille en chauve souris).

Et justement, c'est marrant que tu juges Avengers avec un meilleur oeil que le reste du catalogue Marvel puisque depuis (je pense à Winter Soldier) on a passé un nouveau cap dans la réalisation et le scénario !

 

Mais oui les spiderman de Raimi sont de grands films de super-heros (j'imagine pas dans ce cas ce que tu dois penser des nouveaux Marvel alors...) le 3ème est une tuerie pure et dure niveau mise en scène (encore jamais égalé  jusqu'a présent chez Marvel ou DC ) après niveau écriture il n'est pas parfait mais c'est tellement d'un haut niveau en terme de spectacle qu'il faudrait être de mauvaise foie pour critiquer , et pour Del toro c'est pareil c'est très très bon aussi surtout le 2 ou le film est juste d'une grande maitrise aussi bien sur le fond que la forme après le film a un scénario basique certes mais pas mauvais du tout donc faut savoir faire la part des choses.  Puis avec Raimi et Deltoro on a aussi a faire a des mecs qui ont un imaginaire incroyable , tous les derniers Marvel que ce soit Captain 2 les Thor ou encore Les gardiens c'est très pauvre a ce niveau la, par ce qu'il suffit pas de te foutre des mecs de toutes les couleurs comme dans Star trek pour pouvoir parler d'imaginaire . Sinon pour les Batman de Nolan effectivement l'approche est très différente des autres films Marvel et DC , par exemple TDK pourrait plus faire penser a un film sur le terrorisme au premier abord mais il s'agissait surtout pour Nolan de réussir a intégrer l'univers DC avec un monde réaliste contemporain en essayant comme toujours de tout rationaliser le plus possible , alors autant pour TDK par exemple sa me dérange car sa crédibilise énormément le film que pour Interstellar la c'est plus gênant ... Franchement demande a n'importe quel réals si un Marvel récent arrive a la cheville des Spidey de Raimi en terme de mise en scène et tous te répondront que non , bien sur que non , après je ne sais pas quel est ton niveau de connaissance dans le domaine , c'est sur que pour un spectateur lambda (et c'est pas péjoratif) il ne sera pas faire la différence entre la séquence du train de SM2 et n'importe quelle séquence dans Avengers , par ce que pour lui du moment que sa explose de partout c'est que c'est du lourd alors qu'en vérité que ce soit dans le choix des cadrages , les travelling utilisés ou la façon de découper les scènes les Spidey de Raimi sont a des années lumières de tous les derniers Marvel réunis ; )

Modifié 15 avril 2015 par Barton Fink

[nonokeye]

 

 

 

 

Les Gardiens une prise de risque ? pourquoi ? parce que le public ne connaissait pas trop les personnages ni l'histoire ? Et bien c'est pour sa qu'ils nous on fait des personnages hyper basiques , une histoire qui suit "les protocoles narratif Marvel" et un scénar qui tient sur un postite (après heureusement que Marvel fait des films sur des nouveaux héros sinon on ferait jamais rien de  neuf) donc justement il n'y a aucun risque . Et pour l'humour pourquoi pas , mais l'humour doit être (comme toute chose) faite avec subtilité , il y a aussi différents degrés dans l'humour , un degré que l'on se doit d'adapter en fonction des enjeux établies par l'histoire , et oui car il faut aussi garder une certaine dramaturgie , et moi quand j'analyse tout sa je ne vois aucune recherche dans ces films , l'humour proposé est très limite faut l'avouer , c'est tellement facile de faire danser son héro pour faire rire le public ,ba oui c'est vrai que c'est inattendu (quoi que vu le niveau du reste...) mais en même temps qui peut s'attendre a un truc aussi con mdr .... Nan sérieux peut être que je suis extrême mais ce qui est sur c'est que les films Marvel récents c'est du cinoche bas de gamme de serie B si on enlève la qualité des FX . Ensuite ce n'est pas par ce que la schéma narratif fonctionne qu'il ne peu pas être pensé différemment selon les films , puis d'ailleurs leurs structure est pas terrible , en terme de cohérence par exemple Les gardiens a énormément de défauts , c'est hyper prévisible , tout est mal développé et tombe comme un cheveux sur la soupe ( le liens entre les personnages et leurs développement est expédié) , enfin voila je trouve que sa fait beaucoup pour un film a 4,5/5 sur Allociné ..... 

 

 

 

 

Moi je suis d'accord avec toi sur la plupart de tes propos, tu prêches un converti. ais tu peux pas prendre tes goûts comme une généralité. On ne peut pas reprocher à Marvel ce qu'ils font. Le public aime ça, il en redemande. Ce serait bête de changer leur recette miracle je trouve. C'est un peu comme les fast and furious, qui quand tu y penses sont aussi des films qu'on peut critiquer pendant des heures et des heures, mais il y a beaucoup de fan, des gens qui en redemande et on leur en donne voila tout.

Après je suis pas aussi radicale que toi, parce que je peux tout de même apprécier certains films de chez marvel. 

 

Non non bien sur que ce n'est que mon approche du cinéma c'est sur , après en tant que divertissement de série B les Marvel c'est sympa je ne dis pas le contraire mais voila je trouve sa très dommage de ne plus faire de grand films de super héros comme a l'époque de Raimi ou Del toro  , c'est dommage de devoir poser son cerveau en allant voir ce genre de films alors qu'ils pourraient être d'une grandes richesses ; )

Y'a que Avengers au pire que je ne critique pas trop car au moins Josh Wedon y va a fond et ne fait pas les choses a moitiés , après il a ses limites en terme de mise en scène (et d'écriture encore plus) mais c'est quand même pas mal , donc y'a moyen de s'éclater devant Avengers Age of Ultron je pense ...

 

Par contre citer les Spider-man de Raimi ou les Blade de Del Toro comme grands films de super-héros ... 

D'un côté, on a une relecture mièvre de l'araignée (en gros le super-héros était pas mal mis de côté pour faire passer la romance Peter/MJ au premier plan) et de l'autre Del Toro qui fait du Del Toro (non pas que je n'aime pas ce réalisateur, mais il n'a pas fait un film sur Blade). D'ailleurs je fais partie de ceux qui ne considère pas non plus les Batman de Nolan comme des films de super-héros (on est face à des polars prenant pour excuse un mec qui s'habille en chauve souris).

Et justement, c'est marrant que tu juges Avengers avec un meilleur oeil que le reste du catalogue Marvel puisque depuis (je pense à Winter Soldier) on a passé un nouveau cap dans la réalisation et le scénario !

 

Mais oui les spiderman de Raimi sont de grands films de super-heros (j'imagine pas dans ce cas ce que tu dois penser des nouveaux Marvel alors...) le 3ème est une tuerie pure et dure niveau mise en scène (encore jamais égalé  jusqu'a présent chez Marvel ou DC ) après niveau écriture il n'est pas parfait mais c'est tellement d'un haut niveau en terme de spectacle qu'il faudrait être de mauvaise foie pour critiquer , et pour Del toro c'est pareil c'est très très bon aussi surtout le 2 ou le film est juste d'une grande maitrise aussi bien sur le fond que la forme après le film a un scénario basique certes mais pas mauvais du tout donc faut savoir faire la part des choses.  Puis avec Raimi et Deltoro on a aussi a faire a des mecs qui ont un imaginaire incroyable , tous les derniers Marvel que ce soit Captain 2 les Thor ou encore Les gardiens c'est très pauvre a ce niveau la, par ce qu'il suffit pas de te foutre des mecs de toutes les couleurs comme dans Star trek pour pouvoir parler d'imaginaire . Sinon pour les Batman de Nolan effectivement l'approche est très différente des autres films Marvel et DC , par exemple TDK pourrait plus faire penser a un film sur le terrorisme au premier abord mais il s'agissait surtout pour Nolan de réussir a intégrer l'univers DC avec un monde réaliste contemporain en essayant comme toujours de tout rationaliser le plus possible , alors autant pour TDK par exemple sa me dérange car sa crédibilise énormément le film que pour Interstellar la c'est plus gênant ... Franchement demande a n'importe quel réals si un Marvel récent arrive a la cheville des Spidey de Raimi en terme de mise en scène et tous te répondront que non , bien sur que non , après je ne sais pas quel est ton niveau de connaissance dans le domaine , c'est sur que pour un spectateur lambda (et c'est pas péjoratif) il ne sera pas faire la différence entre la séquence du train de SM2 et n'importe quelle séquence dans Avengers , par ce que pour lui du moment que sa explose de partout c'est que c'est du lourd alors qu'en vérité que ce soit dans le choix des cadrages , les travelling utilisés ou la façon de découper les scènes les Spidey de Raimi sont a des années lumières de tous les derniers Marvel réunis ; )

 

 

Wow, on a vraiment une vision diamétralement différente. Les Spider-man de Raimi ont certes permis de relancer le genre, mais de là à dire que ce sont des grands films, surtout le 3 qui, de mon point de vue, est une catastrophe (voir même une abomination), avec un Venom expédié à la truelle (le seul point positif c'est Sandman, travaillé assez justement niveau scénaristique). Mais alors dans ce film, j'ai eu une envie assez violente de baffer Tobey Maguire qui en fait des caisses dans son rôle (et la mise en scène, même Raimi s'est plus ou moins dédouané de sa propre réal tant il a avoué avoir échoué sur ce volet).

Dans le domaine de l'adaptation des comic-book, je pense avoir un assez bon niveau (j'peux pas me faire mon propre juge, faudrait demander à d'autres) mais bon, ne t'inquiètes pas, comme tu as l'air de voir les Blade de Del Toro comme des films d'auteurs et les Spider-man de Raimi comme des films d'arts et d'essai, je prends pas trop mal d'être un spectateur lambda amateur d'explosions

Modifié 15 avril 2015 par nonopool

[Barton Fink]

 

 

 

 

 

Les Gardiens une prise de risque ? pourquoi ? parce que le public ne connaissait pas trop les personnages ni l'histoire ? Et bien c'est pour sa qu'ils nous on fait des personnages hyper basiques , une histoire qui suit "les protocoles narratif Marvel" et un scénar qui tient sur un postite (après heureusement que Marvel fait des films sur des nouveaux héros sinon on ferait jamais rien de  neuf) donc justement il n'y a aucun risque . Et pour l'humour pourquoi pas , mais l'humour doit être (comme toute chose) faite avec subtilité , il y a aussi différents degrés dans l'humour , un degré que l'on se doit d'adapter en fonction des enjeux établies par l'histoire , et oui car il faut aussi garder une certaine dramaturgie , et moi quand j'analyse tout sa je ne vois aucune recherche dans ces films , l'humour proposé est très limite faut l'avouer , c'est tellement facile de faire danser son héro pour faire rire le public ,ba oui c'est vrai que c'est inattendu (quoi que vu le niveau du reste...) mais en même temps qui peut s'attendre a un truc aussi con mdr .... Nan sérieux peut être que je suis extrême mais ce qui est sur c'est que les films Marvel récents c'est du cinoche bas de gamme de serie B si on enlève la qualité des FX . Ensuite ce n'est pas par ce que la schéma narratif fonctionne qu'il ne peu pas être pensé différemment selon les films , puis d'ailleurs leurs structure est pas terrible , en terme de cohérence par exemple Les gardiens a énormément de défauts , c'est hyper prévisible , tout est mal développé et tombe comme un cheveux sur la soupe ( le liens entre les personnages et leurs développement est expédié) , enfin voila je trouve que sa fait beaucoup pour un film a 4,5/5 sur Allociné ..... 

 

 

 

 

Moi je suis d'accord avec toi sur la plupart de tes propos, tu prêches un converti. ais tu peux pas prendre tes goûts comme une généralité. On ne peut pas reprocher à Marvel ce qu'ils font. Le public aime ça, il en redemande. Ce serait bête de changer leur recette miracle je trouve. C'est un peu comme les fast and furious, qui quand tu y penses sont aussi des films qu'on peut critiquer pendant des heures et des heures, mais il y a beaucoup de fan, des gens qui en redemande et on leur en donne voila tout.

Après je suis pas aussi radicale que toi, parce que je peux tout de même apprécier certains films de chez marvel. 

 

Non non bien sur que ce n'est que mon approche du cinéma c'est sur , après en tant que divertissement de série B les Marvel c'est sympa je ne dis pas le contraire mais voila je trouve sa très dommage de ne plus faire de grand films de super héros comme a l'époque de Raimi ou Del toro  , c'est dommage de devoir poser son cerveau en allant voir ce genre de films alors qu'ils pourraient être d'une grandes richesses ; )

Y'a que Avengers au pire que je ne critique pas trop car au moins Josh Wedon y va a fond et ne fait pas les choses a moitiés , après il a ses limites en terme de mise en scène (et d'écriture encore plus) mais c'est quand même pas mal , donc y'a moyen de s'éclater devant Avengers Age of Ultron je pense ...

 

Par contre citer les Spider-man de Raimi ou les Blade de Del Toro comme grands films de super-héros ... 

D'un côté, on a une relecture mièvre de l'araignée (en gros le super-héros était pas mal mis de côté pour faire passer la romance Peter/MJ au premier plan) et de l'autre Del Toro qui fait du Del Toro (non pas que je n'aime pas ce réalisateur, mais il n'a pas fait un film sur Blade). D'ailleurs je fais partie de ceux qui ne considère pas non plus les Batman de Nolan comme des films de super-héros (on est face à des polars prenant pour excuse un mec qui s'habille en chauve souris).

Et justement, c'est marrant que tu juges Avengers avec un meilleur oeil que le reste du catalogue Marvel puisque depuis (je pense à Winter Soldier) on a passé un nouveau cap dans la réalisation et le scénario !

 

Mais oui les spiderman de Raimi sont de grands films de super-heros (j'imagine pas dans ce cas ce que tu dois penser des nouveaux Marvel alors...) le 3ème est une tuerie pure et dure niveau mise en scène (encore jamais égalé  jusqu'a présent chez Marvel ou DC ) après niveau écriture il n'est pas parfait mais c'est tellement d'un haut niveau en terme de spectacle qu'il faudrait être de mauvaise foie pour critiquer , et pour Del toro c'est pareil c'est très très bon aussi surtout le 2 ou le film est juste d'une grande maitrise aussi bien sur le fond que la forme après le film a un scénario basique certes mais pas mauvais du tout donc faut savoir faire la part des choses.  Puis avec Raimi et Deltoro on a aussi a faire a des mecs qui ont un imaginaire incroyable , tous les derniers Marvel que ce soit Captain 2 les Thor ou encore Les gardiens c'est très pauvre a ce niveau la, par ce qu'il suffit pas de te foutre des mecs de toutes les couleurs comme dans Star trek pour pouvoir parler d'imaginaire . Sinon pour les Batman de Nolan effectivement l'approche est très différente des autres films Marvel et DC , par exemple TDK pourrait plus faire penser a un film sur le terrorisme au premier abord mais il s'agissait surtout pour Nolan de réussir a intégrer l'univers DC avec un monde réaliste contemporain en essayant comme toujours de tout rationaliser le plus possible , alors autant pour TDK par exemple sa me dérange car sa crédibilise énormément le film que pour Interstellar la c'est plus gênant ... Franchement demande a n'importe quel réals si un Marvel récent arrive a la cheville des Spidey de Raimi en terme de mise en scène et tous te répondront que non , bien sur que non , après je ne sais pas quel est ton niveau de connaissance dans le domaine , c'est sur que pour un spectateur lambda (et c'est pas péjoratif) il ne sera pas faire la différence entre la séquence du train de SM2 et n'importe quelle séquence dans Avengers , par ce que pour lui du moment que sa explose de partout c'est que c'est du lourd alors qu'en vérité que ce soit dans le choix des cadrages , les travelling utilisés ou la façon de découper les scènes les Spidey de Raimi sont a des années lumières de tous les derniers Marvel réunis ; )

 

 

Wow, on a vraiment une vision diamétralement différente. Les Spider-man de Raimi ont certes permis de relancer le genre, mais de là à dire que ce sont des grands films, surtout le 3 qui, de mon point de vue, est une catastrophe (voir même une abomination), avec un Venom expédié à la truelle (le seul point positif c'est Sandman, travaillé assez justement niveau scénaristique). Mais alors dans ce film, j'ai eu une envie assez violente de baffer Tobey Maguire qui en fait des caisses dans son rôle (et la mise en scène, même Raimi s'est plus ou moins dédouané de sa propre réal tant il a avoué avoir échoué sur ce volet).

Dans le domaine de l'adaptation des comic-book, je pense avoir un assez bon niveau (j'peux pas me faire mon propre juge, faudrait demander à d'autres) mais bon, ne t'inquiètes pas, comme tu as l'air de voir les Blade de Del Toro comme des films d'auteurs et les Spider-man de Raimi comme des films d'arts et d'essai, je prends pas trop mal d'être un spectateur lambda amateur d'explosions

 

Non mais la je ne te parle pas d'adaptation (déja c'est quoi une bonne adaptation..) je te parle de pur mise en scène qui atteint des sommets d'inventivité et de technicité dans Spiderman 3 , pour moi c'est un grand film de mise en scène et oui les Spiderman de Raimi dans leurs ensembles sont des grands films de super-héro et sa peu importe qu'il s'attarde plus ou moins sur la relation amoureuse Tobey/Mary Jane ou autre détails qui ne sont pas défauts a proprement parler en vérité ,  après j'ai bien dit qu'il y a des problèmes d'écriture mais le travail fournis par Raimi est quand même 100fois supérieur que le travail fournis sur LGDLG par exemple , donc pour moi on en revient a ce que j'ai dit les Marvel d'aujourd'hui sont très très loin de ce qui a pu déja être fait a l'époque . Et pour Blade j'ai jamais dit que c'était un film d'auteur puisque si tu me relis je dis bien que le scénario est basique mais qu'il n'est pas mauvais , tu déforme quand même pas mal mes propos la ...

Modifié 15 avril 2015 par Barton Fink

[Nass]

Barton Fink, je te comprends plus du tout. Il y avait une certaine logique dans ton discours, mais du moment ou tu as dis que Avengers était mieux que les autres marvel, je te suis plus du tout la. Je suis aussi un grand fan des spiderman de raimi, mais le dernier se rapprochait limite du navet. Ce film est simplement raté, même au niveau de la réalisation. La scène ou Peter Parker essaie de jouer le "bad guy" reste pour moi une horreur. J'y crois toujours pas qu'il a pu laisser ce genre de scène dans un film.. 

[Barton Fink]

Après je pense que si tu es aussi dure avec Spiderman 3 c'est aussi que tu sais que Raimi est un excellent réal qui a fait 2 précédents Spiderman excellents (le 2 est un chef d'oeuvre en tout point qu'on aime ou pas la façon d'adapter) et que donc t'es attentes sont forcements grandes , non ? Pour toi dans ce cas quel Marvel actuel tient la comparaison avec Spiderman 2 par exemple , donne moi des précisions ?

Modifié 15 avril 2015 par Barton Fink

[nonokeye]

Après je pense que si tu es aussi dure avec Spiderman 3 c'est aussi que tu sais que Raimi est un excellent réal qui a fait 2 précédents Spiderman excellents (le 2 est un chef d'oeuvre en tout point qu'on aime ou pas la façon d'adapter) et que donc t'es attentes sont forcements grandes , non ? Pour toi dans ce cas quel Marvel actuel tient la comparaison avec Spiderman 2 par exemple , donne moi des précisions ?

 

Ah non, je pense que Nass est dur avec Spider-man 3 car c'est tout simplement une daube (point de vue mise en scène, adaptation, jeu d'acteur). Le premier était une surprise, le second une réussite ... mais sirupeux comme pas possible, je suis sortie des projections de la trilogie avec un diabète de type 2 tellement c'était glucosé ! 

Ensuite, pourquoi à tout prix comparer telle ou telle adaptations ? J'ai pas envie de comparer Les Gardiens de la Galaxie avec Spider-man. Un seul point commun les lie : adaptations de comic-book. Mais à l'intérieur, on a un super-héros amoureux contre une bande de mercenaires de l'espace ... 

Pour moi, les Spider-man de Raimi ont fait leurs temps, ont permis au genre héroïque de prendre son envol au cinéma, mais sans plus. Spider-man a eu le monopole au début des années 2000, puis Iron Man et la clique de Marvel Studios a débarqué et a écrasé toute concurrence (on verra ce que Warner/DC proposera). Spider-man 1 et Iron Man 1 ont tout deux eu à peu près le même impact : on attendait rien du film, ça a aboutit à deux succès colossaux. Mais la comparaison s'arrête là.

Et mettre le terme de chef d'oeuvre à un film de super-héros, même moi (et Big Emma ne me contredira pas) le geek défenseur de Marvel Studios je ne le ferais pas. La Ligne Verte est un chef d'oeuvre, Spider-man est un bon film.

[Barton Fink]

Barton Fink, je te comprends plus du tout. Il y avait une certaine logique dans ton discours, mais du moment ou tu as dis que Avengers était mieux que les autres marvel, je te suis plus du tout la. Je suis aussi un grand fan des spiderman de raimi, mais le dernier se rapprochait limite du navet. Ce film est simplement raté, même au niveau de la réalisation. La scène ou Peter Parker essaie de jouer le "bad guy" reste pour moi une horreur. J'y crois toujours pas qu'il a pu laisser ce genre de scène dans un film.. 

Attends vous déformez tout ce que je dis pour moi Avengers n'est pas forcement meilleur que les autre Marvel en soit , je dis seulement que quitte a faire dans le bourrin décompléxé alors autant aller a fond dans délire et Josh Wedon au moins propose de meilleurs choses , après c'est minim donc bien sur qu'a ce niveau la sa se discute , moi la seule séquence sympa que j'ai retenu dans les derniers Marvel c'est la séquence d'infiltration sur le bateau dans Captain 2 c'est tout , et encore elle n'a rien d'extraordinaire mais c'est juste que comparer aux autres films y'a du mieux , la discussion tourne en rond puisque moi tout ce que je dis a la base c'est que les films Marvel actuels sont des films creux, lisse , formaté a la chaine ,et écrit de façon hyper basique , c'est tout . Et sinon et la je vais être très claire , dire que Spiderman 3 est pas terrible niveau mise en scène c'est juste ne pas savoir de quoi on parle ,je suis désolé mais c'est vrai , la séquence de fight entre Spidey et Osborn est monstrueuse techniquement , l'inventivité de Raimi quoi , les mouvements de camera sont juste hallucinants, donc je vais me répéter mais oui Spiderman 3 est un bijoux de mise en scène après il est discutable sur le fond , mais sa reste tout de même 100 fois supérieur a tous les Marvel actuels ...De toute façon comment faire le difficile avec Raimi a ce point et d'un autre coté défendre ce qui se fait aujourd'hui chez Marvel , la je pense pas que soit moi qui soit illogique ... ; )

Modifié 15 avril 2015 par Barton Fink

[nonokeye]

 

Barton Fink, je te comprends plus du tout. Il y avait une certaine logique dans ton discours, mais du moment ou tu as dis que Avengers était mieux que les autres marvel, je te suis plus du tout la. Je suis aussi un grand fan des spiderman de raimi, mais le dernier se rapprochait limite du navet. Ce film est simplement raté, même au niveau de la réalisation. La scène ou Peter Parker essaie de jouer le "bad guy" reste pour moi une horreur. J'y crois toujours pas qu'il a pu laisser ce genre de scène dans un film.. 

Attends vous déformez tout ce que je dis pour moi Avengers n'est pas forcement meilleur que les autre Marvel en soit , je dis seulement que quitte a faire dans le bourrin décompléxé alors autant aller a fond dans délire et Josh Wedon au moins propose de meilleurs choses , après c'est minim donc bien sur qu'a ce niveau la sa se discute , moi la seule séquence sympa que j'ai retenu dans les derniers Marvel c'est la séquence d'infiltration sur le bateau dans Captain 2 c'est tout , elle n'a rien d'extraordinaire mais c'est juste que comparer aux autres films y'a du mieux , la discussion tourne en rond puisque moi tout ce que je dis a la base c'est que les films Marvel actuels sont des films creux, lisse , formaté a la chaine ,et écrit defaçon hyper basique , c'est tout . Et sinon et la je vais être très claire , direque Spiderman 3 est pas terrible niveau mise en scène c'est juste ne pas savoir de quoi on parle ,je suis désolé mais c'est vrai , comment faire le difficile avec Raimi a ce point et d'un autre coté défendre ce qui se fait aujourd'hui chez Marvel , la je pense pas que soit moi qui soit illogique ... ; )

 

En fait je crois que t'es vraiment SEUL a autant idolâtrer Spider-man 3. Je t'ai dit, même Sam Raimi renie son travail sur le film

 

http://www.konbini.com/fr/entertainment-2/topic_cinema/sam-raimi/sam-raimi-regrette-spider-man-3/