il y a une heure, Le Marquis a dit :

Tom Cruise a fait pareil avec Top Gun. Au moins là,  il y avait un scénario  Franchement, @Derek, depuis quand rapporter du pognon au cinéma rime avec qualité ? Titanic était d'un tout autre calibre, et sans enlever la force de frappe technique de Cameron dans la plupart de ses films (Avatar 2 compris) , son scénario,  les personnages et la façon dont ils sont mis en scène,  ne valent pas mieux qu'un Transformers ou les derniers Marvel sortis. Le résumé qu'en a fait @Hellboy colle parfaitement avec ce que j'en ai retiré. Techniquement, rien à redire, mais l'histoire, pitié... Ça rend presque le premier opus plus crédible. Premier opus que j'avais bien apprécié à sa sortie et que j'avais revu avant de voir le 2. J'ai du vieillir un peu car toutes les failles du un sont dans le deux, en pire... Bref. Aimer un film, c'est subjectif, et bien souvent, je ne me mêle pas de ces discussions car nous réagissons tous différemment devant une histoire mais je lis @vinny91qui dit que le scénario n'est pas le point fort de Cameron ( je pouffe... Terminator,  T2, Abyss, Titanic, True Liés....je m'arrête là) ou toi qui met en avant la recette gargantuesque du film pour appuyer une hypothétique qualité...Ça veut juste dire que Cameron attire les masses. Pas que les masses ont un cerveau 

Ps: je retourne vider une boutanche avec @ncis28, lui au moins , il sait que le prix n'est pas synonyme de qualité 

Il n’y a aucun soucis à ne pas être d’accord. De là à parler de « Cameron plus grande arnaque du siècle » faut pas non plus dire de la merde. Sinon dans la liste de films que tu énumères, tu peux en effet t’arrêter là, Titanic c’est une histoire vraie, True Lies c’est juste un (excellent) remake d’un film français ( la totale) Abyss, je vois pas vraiment un énorme scénario. Je n’ai pas réagit aux critiques de hellboy vu que je suis systématiquement en désaccord avec ce qu’il dit. Perso j’ai vu le film que j’espérais, ça ne m’empêche pas de prendre autant de plaisir à voir des films plus intimistes  (et qui n’ont pas fait d’entrées au ciné)

Pour finir comparer Avatar avec de la merde comme Transformers, mets toi à l’eau 

On n'en est pas si loin . Technique au top, scénario inexistant. Je pense que nous n'avons pas entendu les mêmes dialogues ni vu le même film Tant mieux, si le film t'a plu. Comme je l'ai dit, chacun perçoit la chose avec son regard. Perso, je n'ai pas parlé de Cameron comme étant une arnaque.  alors qu'Avatar 2 

@Derek, je ne changerai pas d'avis, Cameron est devenu une arnaque depuis "Avatar", il a fait ce film juste pour mettre en avant la 3D, voir l'imposer mais heureusement, ça n'a pas fonctionné.

Il met des plombes pour sortir une suite qui est peut-être superbe visuellement, je ne l'ai pas vu et je ne la verrai jamais et dans combien temps il sortira les autres, vous êtes même pas sûr de les voir car vous serez peut-être six pieds sous terre depuis.

Il est plus préoccupé à développer des technologies car s'intéresser à développer un scénario, ça a ses limites sur le long terme.

Et tu parles des Marvel que je suis, on sait très bien que c'est pas pour l'histoire que l'on va voir ça même si dernièrement, ils feraient bien aussi de se pencher un peu plus sur cette partie.

Il y a 2 heures, Derek a dit :

Je n’ai pas réagit aux critiques de hellboy vu que je suis systématiquement en désaccord avec ce qu’il dit.

Pourtant on était d'accord sur Maverick ou le dernier Mission : Impossible

je considere qu'un real qui fabrique de nouvelles technologie pour tourner des futurs films & faire evoluer le cinéma, est tout aussi important que la qualité du film qu'il fait.

Le Cinema a énormément évolué au fil des décennies grace à des personnes très ambitieuses & talentueuses, et ces personnes sont indispensables sinon on serait encore à l'époque du muet, ou bien inclure des effets speciaux bas de gamme. 

Pour moi, Cameron a inventé un monde / un univers tellement vaste qu'il va en faire une saga .... son but, nous faire voyager , mais pour apprecier ce type de film, faut se laisser aller. 

Comme vous l'avez dit, l'appreciation c'est subjectif et chacun reagira differement & sera plus ou moins sensible également à ce que le realisateur nous propose. 

Avec le 1er Avatar on découvrait le concept, avec le 2e opus on partait dans une autre direction, Cameron a créé Pandora et j'imagine que dans chaque film, il nous fera decouvrir comme un nouveau "continent", un autre peuple.

Les très très grands real ont gardé une âme d'enfant pour être aussi creatif  .... c'est comme cela que je vois le Cinéma, Cameron, et notre façon à rentrer dans un nouvel univers.

Je peux comprendre qu'on aime cet univers coloré et qu'on s'émerveille des belles images que Cameron propose, j'en ai pris plein les yeux surtout en 4K, mais je préfère un film de SF comme Dune, avec de réelles idées de mise en scène, des intrigues tortueuses, et des personnages moins manichéens.

il y a 9 minutes, Hellboy a dit :

Je peux comprendre qu'on aime cet univers coloré et qu'on s'émerveille des belles images que Cameron propose, j'en ai pris plein les yeux surtout en 4K, mais je préfère un film de SF comme Dune, avec de réelles idées de mise en scène, des intrigues tortueuses, et des personnages moins manichéens.

bizarrement je n'ai jamais accroché avec Dune, peut être parce que je n'ai pas lu le livre et vu le film d'origine ... pourtant suis fan de film de SF.

et même avec le dernier (1ere partie), je n'ai pas été transporté .... on est vraiment dans la subjectivité ou peut etre que l'état d'esprit dans lequel on est compte aussi bcp ... je ne saurais répondre !!

il y a 6 minutes, vinny91 a dit :

bizarrement je n'ai jamais accroché avec Dune, peut être parce que je n'ai pas lu le livre et vu le film d'origine ... pourtant suis fan de film de SF.

et même avec le dernier (1ere partie), je n'ai pas été transporté .... on est vraiment dans la subjectivité ou peut etre que l'état d'esprit dans lequel on est compte aussi bcp ... je ne saurais répondre !!

Je n'ai pas lu les livres et je n'ai pas aimé l'original, je parlais de la récente adaptation de Villeneuve. 

Il y a 2 heures, Hellboy a dit :

Pourtant on était d'accord sur Maverick ou le dernier Mission : Impossible

Je parlais plus généralement. Ça ne m’empêche pas de grandement apprécier ta participation active au fofo. Je suis même plutôt inquiet quand on apprécie le même film. 

il y a 6 minutes, Derek a dit :

Je parlais plus généralement. Ça ne m’empêche pas de grandement apprécier ta participation active au fofo. Je suis même plutôt inquiet quand on apprécie le même film. 

Pas mieux paskeu quand je vois le nombre de bouses qu'il ingurgite...

Il y a 4 heures, Ben Richards a dit :

@Derek, je ne changerai pas d'avis, Cameron est devenu une arnaque depuis "Avatar", il a fait ce film juste pour mettre en avant la 3D, voir l'imposer mais heureusement, ça n'a pas fonctionné.

Il met des plombes pour sortir une suite qui est peut-être superbe visuellement, je ne l'ai pas vu et je ne la verrai jamais et dans combien temps il sortira les autres, vous êtes même pas sûr de les voir car vous serez peut-être six pieds sous terre depuis.

Il est plus préoccupé à développer des technologies car s'intéresser à développer un scénario, ça a ses limites sur le long terme.

Et tu parles des Marvel que je suis, on sait très bien que c'est pas pour l'histoire que l'on va voir ça même si dernièrement, ils feraient bien aussi de se pencher un peu plus sur cette partie.

Donc si je te suis bien, tu avales des Marvel en te foutant du scénario mais tu reproches à Cameron de ne pas avoir de scénario ? Et niveau technique (aujourd’hui) la technique sur les Marvel c’est proche du risible tellement c’est mal fait. Et il n’avait tellement plus rien à raconter qu’ils ont sortis le ridicule Multiverse qui leurs permets un peu tout et n’importe quoi. Dans le cinéma où les jeux vidéos ça ne me gêne pas d’attendre, c’est une immense marque de respect pour le consommateur, je préfère attendre un Cameron 10 ans que bouffer 15 Marvel par an, idem pour Naughty Dogs ou Rockstar qui sortent les jeux quand ils sont prêts 

il y a 15 minutes, Derek a dit :

Donc si je te suis bien, tu avales des Marvel en te foutant du scénario mais tu reproches à Cameron de ne pas avoir de scénario ? Et niveau technique (aujourd’hui) la technique sur les Marvel c’est proche du risible tellement c’est mal fait. Et il n’avait tellement plus rien à raconter qu’ils ont sortis le ridicule Multiverse qui leurs permets un peu tout et n’importe quoi. Dans le cinéma où les jeux vidéos ça ne me gêne pas d’attendre, c’est une immense marque de respect pour le consommateur, je préfère attendre un Cameron 10 ans que bouffer 15 Marvel par an, idem pour Naughty Dogs ou Rockstar qui sortent les jeux quand ils sont prêts 

Je n'ai pas les mêmes attentes, le nom de Cameron signifiait quelque chose avant "Avatar". Attendre 10 ans une suite qui se révèle encore plus insipide que le premier, non merci.

Je te rejoins sur les dernières production Marvel voir même sur d'autres films comme le dernier "Indiana Jones" où techniquement c'est très moyen au vu des moyens engagés.

Je préfère comme @Hellboy attendre la suite de "Dune" qui pour le coup me fait vraiment rêver.

De toute façon, on ne sera pas d'accord et c'est pas grave, je n'essaye de convaincre personne, peut-être qu'un jour Cameron redeviendra le réalisateur que j'aimais avant.

il y a 57 minutes, Hellboy a dit :

Je n'ai pas lu les livres et je n'ai pas aimé l'original, je parlais de la récente adaptation de Villeneuve. 

je pensais qu'il fallait avoir lu le livre pour apprécier les films, que ce soit l'original ou la récente adaptation !

@Ben Richards est ce que nos parcours de vie nous rendent plus ou moins emotif et/ou réceptif de manière générale, aux films ?? j'aurais tendance à dire que si on a de grosses galeres dans la vie, on sera plus sensible et on percevra les films & l'art differement 

Je ne parle pas de Cameron, mais d'une généralité dans la vie , tu ne penses pas ? 

il y a 15 minutes, vinny91 a dit :

je pensais qu'il fallait avoir lu le livre pour apprécier les films, que ce soit l'original ou la récente adaptation !

 

@Ben Richards est ce que nos parcours de vie nous rendent plus ou moins emotif et/ou réceptif de manière générale, aux films ?? j'aurais tendance à dire que si on a de grosses galeres dans la vie, on sera plus sensible et on percevra les films & l'art differement 

Je ne parle pas de Cameron, mais d'une généralité dans la vie , tu ne penses pas ? 

Peut-être, j'ai tendance à aimer les univers plus sombre.

Je ne me suis pas du tout retrouver dans "Avatar" que j'ai trouvé niais.

Il y a 2 heures, Le Marquis a dit :

Pas mieux paskeu quand je vois le nombre de bouses qu'il ingurgite...

T'es pas le plus fiable faut dire

Le 09/08/2019 à 15:41, Le Marquis a dit :

Je suis bon public, je le dis toujours...

il y a 16 minutes, Hellboy a dit :

T'es pas le plus fiable faut dire

 

ca sent le harcèlement Déterrer un post de plus de six mois, faut vouloir

Pas le plus fiable, clairement non. Bon public, j'assume, mais quand il est revendiqué du grand cinéma alors que ça n'en est pas, faut le dire

il y a 1 minute, Le Marquis a dit :

ca sent le harcèlement Déterrer un post de plus de six mois, faut vouloir

J'ai une bonne mémoire des dossiers

Bon, je vais faire court parce que vous écrivez tous des pavés et je suis fatigué 

Le dernier Avatar...comment dire..j'ai pas aimé 

Comme certains, j'aime le Cameron d'avant. 

Quant à Dune, j'ai hâte de voir la suite. On va enfin rentrer dans le vif du sujet.

C'est tout. 

il y a 18 minutes, fab a dit :

Bon, je vais faire court parce que vous écrivez tous des pavés et je suis fatigué 

Le dernier Avatar...comment dire..j'ai pas aimé 

Comme certains, j'aime le Cameron d'avant. 

Quant à Dune, j'ai hâte de voir la suite. On va enfin rentrer dans le vif du sujet.

 

C'est tout. 

 

 

Et moi je vais être bref 

La seule chose que je retiens sur tout ces échanges c’est la balle perdue envers la Seat de @Ben Richards 

Le 15/08/2023 à 07:16, Derek a dit :

...Sinon dans la liste de films que tu énumères, tu peux en effet t’arrêter là, Titanic c’est une histoire vraie, True Lies c’est juste un (excellent) remake d’un film français ( la totale) Abyss, je vois pas vraiment un énorme scénario.

[...]

Pour finir comparer Avatar avec de la merde comme Transformers, mets toi à l’eau 

Et pas de mention pour Terminator et Terminator 2 ? 

[...]

J'ai passé un meilleur moment devant Transformers 1 que devant Avatar 1 

Megan aide beaucoup

il y a 5 minutes, Hellboy a dit :

Megan aide beaucoup

 

houuuu mais c'est du racisme anti navi ça!!!

T'aime po l'exotisme @Hellboy?

il y a 39 minutes, grandbaton a dit :

Et pas de mention pour Terminator et Terminator 2 ? 

 

[...]

 

J'ai passé un meilleur moment devant Transformers 1 que devant Avatar 1 

 

 

Chacun ses goûts, il y en a même qui passe un meilleur moment au kebab que dans un restaurant étoilé paraît-il. J’ai pas réagis sur le fait qu’il aime pas mais qu’il le traite d’arnaque du cinéma

Je prends ça comme un compliment,

Et contrairement à regarder un film, pour moi manger n'est pas un divertissement.

Pour Transformers, y'avais un mélange de tout,

Et pas que l'aspect régressif avec Megan Fox petit malin, 

A une époque ou les 46 derniers Marvels et Fast&Furious cartonnent tous plus les uns que les autres, snober ce* Transformers sorti avant l'avènement de ce genre de blockbuster, c'est un peu hypocrite (je parle du public en général, pas de toi, je ne sais pas ce que tu penses des blockbusters type Marvel et F&F)

*(je dis pas qu'il faut persister en s'enquiller les 5 ou 6 suites)

Après c'était surtout une boutade et un tacle facile à Avatar,

Loin de moi l'idée de comparer les deux, y'a pas de débat, et mon plaisir de visionnage ne m'empêche pas d'être lucide sur les intérêts cinématographique de l'un et de l'autre.

Mais je rejoint un peu l'avis des autres pour dire que, si la technique de Avatar 1 pouvait passer comme argument de vente, pour un film qui se voulait quand même un peu original (on va dire, pour pas cracher dans la soupe...), ca me semble déjà beaucoup plus discutable 13 ans plus tard, pour en plus un second volet...

Déso, mais pour Avatar 3 si il ressert la même soupe scénaristique, mais avec une technique de dingue pour représenter le vent dans les brins d'herbe, ou la peau des Navy qui pèle plus vraie que nature, on appréciera l'apport au 7ème art, mais faudra sérieusement songer à le virer de sa place de réal et à le faire embaucher comme directeur de studio de FX, a un moment donné faut savoir ce qu'on veut dans la vie. Un mécano n'est pas pilote et inversement.

NB : je n'ai pas vu le film.