De Tout Et De Rien

[JESUS]

Oui enfin il est formé pour ce genre de chose, d'agir avec beaucoup de sang froid pendant des situations de crises, je ne pense pas que ce soit le cas pour du personnel de Train, je trouverai ça plus "recevable" si cela concernait un autre militaire par exemple. C'est extraordinaire qu'il y ait eu des militaires pile à ce moment là ça aurait pu être bien bien pire, et ce qu'a fait Anglade avec le signal d'alarme était également très courageux, mais je n'irait clairement pas blâmer des gens d'avoir eu l'instinct primaire d'auto préservation/

[nonokeye]

Oui enfin il est formé pour ce genre de chose, d'agir avec beaucoup de sang froid pendant des situations de crises, je ne pense pas que ce soit le cas pour du personnel de Train, je trouverai ça plus "recevable" si cela concernait un autre militaire par exemple. C'est extraordinaire qu'il y ait eu des militaires pile à ce moment là ça aurait pu être bien bien pire, et ce qu'a fait Anglade avec le signal d'alarme était également très courageux, mais je n'irait clairement pas blâmer des gens d'avoir eu l'instinct primaire d'auto préservation/

Mais c'est même pas qu'ils soient allé se calfeutrer dans une pièce qu'on leur reproche. C'est de n'avoir pas ouvert la porte à des victimes potentielles d'un fou dangereux armée d'un AK-47 !!! On peut avoir un instinct primaire d'auto préservation, c'est clair, mais il y a là faute d'un personnel qui est censé (même si oui, ils sont peut-être pas formé à ce genre de situation) préserver la sécurité des clients. Heureusement que l'employé de l'Hyper Casher avait, LUI, ouvert la porte du frigo pour cacher les clients du magasin (c'est un exemple). Pour ma part, SI cela avait été un carnage dans le train, j'aurais placé ça dans la case "non assistance à personne en danger".

Modifié 23 août 2015 par nonokeye

[JESUS]

Oui mais comme je le disait comment eux pouvaient ils savoir que ce n'était pas le fou dangereux qui demandait/implorait d'entrer ou aussi que la porte ne s'ouvre que de l'extérieur ?

[nonokeye]

Oui mais comme je le disait comment eux pouvaient ils savoir que ce n'était pas le fou dangereux qui demandait/implorait d'entrer ou aussi que la porte ne s'ouvre que de l'extérieur ?

Là tu imagines des choses alors que je t'expose des faits que plusieurs personnes ayant vécus ce drame ont corroboré ^^

[Gaël]

pour moi ils ont eu peur tout simplement..

si c'est bien ça,on pourra les blamer, les insulter etc  autant qu'on voudra ,mais sachant qu' on ne sait  meme pas  par avance comment on réagirait nous meme, je trouve ça bien trop facile de faire ce genre de choses .

Modifié 23 août 2015 par Gaël

[nonokeye]

pour moi ils ont eu peur tout simplement, si c'est ça,on peut les blamer autant qu'on voudra ,mais sachant qu'  on ne sait pas  par avance comment on réagirait nous meme je trouve ça  facile de jeter la pierre quand meme...

Et bah je jette la pierre facilement alors  Je jette même du gravier pour que ça rentre dans les vêtements. Et du sable pour que ça gratte !!! 

(Pour le moment, les seuls à défendre le personnel sont les patrons de Thalys et le patron du syndicat SUD Rail ... les personnes qui été dans le train ne se bouscule pas au portillon pour le faire... j'pense que c'est un assez gros indice, pas du genre "anguille sous roche" mais plutôt "baleine sous gravier" ^^ ).

Et puis des SI ... bah SI le personnel du Thalys avait ouvert la porte (si elle ne s'ouvrait que de l'extérieur, t'inquiète pas que la patronne de Thalys l'aurait signalé en premier) on en parlerait pas  

N'empêche, c'est facile de dire que les gars de Thalys n'ont rien à voir dans l'histoire, tout est facile à dire, chacun sa façon de voir la facilité  

Modifié 23 août 2015 par nonokeye

[JESUS]

C'est un peu "logique" qu'ils ne se bousculent pas, de leur point de vue ils ont été abandonnés.

[nonokeye]

Bah vu comment tu l'écris, ça me donne encore + envie de soutenir les personnes ayant été abandonné

[flavsam]

C'est pas un film hollywoodien ou un jeux vidéo en même temps, à part quelques héros qui peuvent réellement exister et réagir de manière impressionnante à des situations extrêmes, le commun des mortel se planquera et pensera à sa vie avant tout. J'pense qu'ils se sentent mal d'ailleurs, c'est une espèce de honte collective de ne pas avoir pas aidé des gens qui criaient à la mort. Mais c'est humain malheureusement... Tu t'attends pas à une situation comme celle-ci dans ta vie un jour, tu ne peux absolument pas savoir comment tu réagiras.

Ce sont des éternels débats... Perso je ne les félicite clairement pas, mais je ne les blâme pas non plus énormément. Nono tu aurais pu être l'une des personnes qui n'aurait pas ouvert la porte, comme j'aurais éventuellement pu l'être aussi.
A force de voir des films de super héros, on y croit à l'héroïsme total, au soutiens collectif total  mais c'est complètement utopique et ça ne reflète pas la réalité je pense.

Ca fait parti des genres de réactions qui peuvent mener à de très très longues études sociales. Tout comme les généraux qui "obéissaient aux ordres" pendant la guerre, ou les gens qui collaboraient plutôt que résister. Tout n'est pas tout noir ou tout blanc, c'est même, je pense, impossible à cerner à 100% ce genre de choses. On touche aux limites de l'homme, à l'individualisme et à des facteurs exceptionnels, faisants rentrer en compte énormément de choses. Ce fut une réaction brute, irréfléchie, fait sous la pulsion de la peur et du confort d'être à l'abri, qui a été incontrôlable sur le moment... On ne peut pas être tranquille chez soi et les pointer violemment du doigt, comme on ne peut pas non plus les comprendre et les défendre. 

Modifié 23 août 2015 par flavsam

[Gaël]

pour moi ils ont eu peur tout simplement, si c'est ça,on peut les blamer autant qu'on voudra ,mais sachant qu'  on ne sait pas  par avance comment on réagirait nous meme je trouve ça  facile de jeter la pierre quand meme...

Et bah je jette la pierre facilement alors  Je jette même du gravier pour que ça rentre dans les vêtements. Et du sable pour que ça gratte !!! 

(Pour le moment, les seuls à défendre le personnel sont les patrons de Thalys et le patron du syndicat SUD Rail ... les personnes qui été dans le train ne se bouscule pas au portillon pour le faire... j'pense que c'est un assez gros indice, pas du genre "anguille sous roche" mais plutôt "baleine sous gravier" ^^ ).

Et puis des SI ... bah SI le personnel du Thalys avait ouvert la porte (si elle ne s'ouvrait que de l'extérieur, t'inquiète pas que la patronne de Thalys l'aurait signalé en premier) on en parlerait pas  

N'empêche, c'est facile de dire que les gars de Thalys n'ont rien à voir dans l'histoire, tout est facile à dire, chacun sa façon de voir la facilité  

j'ai jamais dis que les gars de thallys n'avait aucune responsabilité/responsabilité potentielle a la base ,ou si il y avait eu des victimes qui auraient pu etre épargnes en ouvrant/reouvrant un temps

 je dis juste que la peur et l'instinct de survie peuvent etre tellement forts qu'on ne fait pas forcément les choses a faire dans l'interet d'autres/de tous  

et que nous memes ne sachant  pas si on ne ferait pas pareil(laisser tomber d'autres personnes en danger suivant la situation ,si donc bien sur c'est ce qu'il s'est passé là ,comme je le pense) je me garderais bien de jeter la pierre et trouve ça trop facile de le faire(a  moins d'avoir été dans une situation aussi risquées voir plus)

en gros je n'applaudis(bien entendu) pas, je ne cautionne pas non plus, mais je pense comme jesus visiblement , que ça peut se comprendre/concevoir malheureusement des cas ou l'on a trop peur pour sa vie pour aider et que n'ayant pas été dans la meme dangereuse  situation on ne peut pas vraiment juger et que c'est facile de le faire ou jeter la pierrre..

Modifié 23 août 2015 par Gaël

[nonokeye]

Au-delà de l'héroïsme comme on peut le voir dans les films/série TV, je vois ça comme quelque chose qui coule de source d'ouvrir une porte à des personnes ayant besoin d'aide. Et justement, des actes de bravoures (ne parlons même pas d'héroïsme), on peut en voir plein. Je reparle du gars de l'Hyper Casher, le patron de l'imprimerie qui a caché son employé des frères Kouachi (et cet employé lui-même qui tenait au courant les flics de l'intérieur). Dernièrement une gamine qui va repêcher son amie attaqué par un requin, alors qu'elle a été elle-même croqué par la bête... Et puis on a les employés de Thalys. C'est peut-être ma naïveté/mon optimisme habituel mais j'aime à penser que l'homme peut se transcender dans des moments particulièrement dramatique. Au moins, pour le Thalys, on aura eu le moins bon (les employés du train) et le très bon (les personnes ayant riposté face à l'idiot armé).

[Gaël]

oui il y a des gens qui n' auront pas/auront peu peur ,ou qui arriveront a surmonter leur peur) , mais ce n'est/ne sera (malheureusement) pas le cas de tout le monde/tout le temps  pour autant (comme visiblement  là).

+1 avec le post de flav que je n'avais pas vue avant.

Modifié 23 août 2015 par Gaël

[nonokeye]

Y'a quand même aussi le fait qu'ils aient traversé un wagon sans dire un mot au passager sur ce qu'il se tramait, pour après s'enfermer dans la cabine... Sans dire un mot !

[flavsam]

Non mais ça fait des années et des années que des spécialistes s'acharnent à comprendre certains aspects sociaux, qui paraissent inexplicables ou illogiques. Ce serait une discussion qui pourrait avoir lieux pendant des heures, à travers des centaines d'exemples. Mais le constat est simple : il n'y a pas de fil directeur, d'explication(s) logique(s), à partir du moment ou il y a des facteurs exceptionnels et surtout les réactions humaines qui sont en jeux, et qui sont toutes différentes les unes des autres.

Alors oui tu cites pleins de beaux exemples d'héroïsme, mais on pourrait citer autant de contre exemples. Tu mets 50 personnes dans la situation de la petite fille qui s'est faite croquée par le requin, tu aurais quasi autant de réactions différentes que de gens différents. Et justement, ici on a eu un peu toutes les situations/réactions imaginables. Je ne pense pas que dans une discussion comme on a là, on effleure ne serait-ce que 10% du problème en en parlant comme ça. Enfin en tout cas je trouve qu'on ne peut pas naïvement les pointer du doigts, ou les mettre sur la place publique pour les lapider. Si un jour j'suis dans une situation pareille, et que je mets ma vie en jeux pour sauver celle des autres, j'aurais surement un regard différent, je les traitais certainement de lâche. Mais dans ma petite vie tranquille pour le moment je ne me sens pas de juger des réactions pareilles. Bien sur que le tout premier ressenti, qui arrive naturellement et brutalement au cerveau c'est "mais quelle bande de lâches !", mais faut relativiser un minimum après.
C'est sur qu'ils n'auront pas de médailles de bravoures, ni de félicitations, ni de remerciements ou d'admiration de la part des gens, et c'est bien normal. Faut-il les blâmer violemment ou les traiter de tout les noms pour autant ?

[nonokeye]

Bah avec l'exemple que je cite juste avant ton commentaire, oui ^^ 

Modifié 23 août 2015 par nonokeye

[flavsam]

Y'a un film ultra intéressant et réussi sur une situation un tout petit peu similaire, Snow Therapy.
C'est l'histoire d'un gars qui va dans une station de ski avec sa famille. Un jour y'a pleins de gens à la terrasse d'un des chalets, et une avalanche déboule, puis tout d'un coup c'est la panique générale sur la terasse, ils ont tous l'impression qu'elle va leur atterrir sur la tronche. Et en fait le gars part en courant se réfugier par peur, en laissant sa femme et ses enfants sur la terrasse... Finalement l'avalanche ne fait aucuns dégâts. Le film met le doigt sur quelque chose, sur la peur de mourir, la honte d'avoir laissé sa famille, la façon de vivre après quelque chose comme ça... C'est très très compliqué ce genre de réactions.
Melancholia me vient en tête également concernant une réaction égoïste qui donne à réfléchir.

Puis je suis sur que les articles concernant ces gens qui n'ont pas aidé les autres donnent lieu à des discussions bien débiles sur Facebook ou autres, ou tout est simplifié, ou tout le monde s'engueule. C'est une science tout ça, pas quelque chose qu'on peut expliquer en 2/3 lignes ou en 2/3 arguments.

Comme tout ces tests psychologiques qui existent. Genre, donner des décharges électriques à quelqu'un pour gagner de l'argent. De plus en plus fortes pour gagner de plus en plus d'argent. Certains iraient jusqu'au bout pour gagner le pactole, iraient jusqu'à tuer, d'autres refusent totalement de faire souffrir l'autre juste pour sa propre personne. Ou le coup du bouton qu'on t'amènes chez toi dans The Box de Richard Kelly, en t'annonçant que quelqu'un mourra à l'autre bout de la terre, mais que tu gagneras 1 millions de dollars.

Je pars dans tout autre chose désolé  mais pour moi l'analyse de ce genre de situation ne peut pas s'expliquer. Ce sont des situations exceptionnelles, aux facteurs aléatoires. On peut émettre des théories scientifiques et sociales pour tenter tout au plus d'approcher une sorte d'explication morale, mais le facteur humain est inexplicable et inattendu de toute façon.

Modifié 23 août 2015 par flavsam

[Ben Richards]

La réaction du personnel ne me choque pas plus que ça, on voit bien tous les jours comment est la nature humaine, celle des héros par contre, j'en revenais pas & encore heureux qu'ils étaient là, les voyageurs peuvent leur tirer une fière chandelle!

Mais tout ceci masque la cœur du problème, le terrorisme & le fait que maintenant, n'importe qui peut se balader sur notre territoire ou en Europe sans soucis & faire ce qu'il a fait...

Et quand on voit se qui ce passe avec "daesh", on en a pas fini, on a eu les nazis à une époque & maintenant, on a les "islamistes" (j'entends bien les fous de Dieu) & on sait comment ça c'est terminé avec les nazis, on est actuellement dans une situation où il y a des tensions partout dans le monde & même à nos portes en Europe, on connait une crise économique majeur, tout les ingrédients d'un cocktail explosif pour nous amener un conflit mondial majeur, qui a dit que l'Histoire est un éternel recommencement?

Modifié 23 août 2015 par Dark Vador

[Derek]

Le personnel de la SNCF n'a fait que respecté les consignes,si le terroriste est derrière la porte,tu ne va pas prendre le risque de lui ouvrir pour qu'il remonte jusqu'à la locomotive et aille planter le train n'importe où.

Pour le reste rien de très surprenant,on vit dans un pays laxiste,où l'on se contente de faire des fiches en couleur sur ses quelques déchets de l'humanité au lieu de les dégager (ou les tuer) et depuis qu'un mou de genou est à la Maison Blanche la situation géopolitique va de mal en pis. La majorité des pays ne rencontrent pas ce genre de problèmes il faut s'en inspirer.

[Elektra Stark]

Pour notre ami @Elektra Stark  

Cette serie est trop violente pour moi

Modifié 23 août 2015 par Elektra Stark

[Ben Richards]

Pour notre ami @Elektra Stark  

Cette serie est trop violente pour moi

Pauvre chatte!:lol: Envoyé de mon Samsung Galaxy S3 en utilisant Tapatalk.

[residentevil]

Une fusillade dans la Somme a fait quatre morts, et trois blessés, ce mardi après-midi. Parmi les victimes figurent un couple, un bébé de six mois et un gendarme. !!!

[Ben Richards]

Vraiment un monde de merde...:( Envoyé de mon Samsung Galaxy S3 en utilisant Tapatalk.

[Ninou13]

C'est un monde de fou dans lequel nous vivons... 

Les gens partent de plus en plus en "sucette" moi ce qui m'énerve c'est que la plupart du temps ces personnes là, sont considérés comme "folles"... Et S'en sorte en étant enfermé dans des centres spéciaux car soi disant ils n'avaient pas toutes leur tête au moment des faits... 

Enfin bon c'est la vie c'est comme ça... 

[Khazad-dûm192]

Bonjour les amis collectionneurs, est ce que quelqu'un pourrait me dire les dimensions qu'il faut approprier à l'image pour redimensionner sans pour autant faire buger le topic  Merci d'avance .

[residentevil]

Un hackeur s'amuse avec des panneaux de parking à Lille France