X-Men : Dark Phœnix

[Ben Richards]

Il y a 4 heures, Cell a dit :

J'ai hâte de voir Marvel intégrer les X-Men et les 4 Fantastiques au MCU dans tous les cas.

J'ai plus hâte pour les Mutants...

[Hellboy]

Il y a 7 heures, Dark Vador a dit :

J'ai plus hâte pour les Mutants...

 

Par rapport aux Quatre Fantastiques tu veux dire ? Les Mutants ont déjà été plus ou moins introduits avec Agents of Shield il me semble.

 

Les 4F n'ont jamais eu de film à la hauteur mais je suis certain que le MCU saurait redorer leur blason. C'est ce même MCU qui a su rendre cool le Vautour, un arbre alien et un raton-laveur qui parle après tout.

[Platypus]

Il y a 20 heures, Cell a dit :

Sophie Turner n'est pas une super actrice et elle était mauvaise dans Apocalypse, encore plus que dans les premières saisons de Game of Thrones en ce qui me concerne. La mettre dans le rôle principal est dangereux, mettre un type qui n'a jamais fait un film à la réalisation l'est encore plus.

 

Ce film a l'étiquette "désastre" sur lui depuis le début du tournage et tous les délais n'arrangent pas mes craintes.

 

J'ai hâte de voir Marvel intégrer les X-Men et les 4 Fantastiques au MCU dans tous les cas.

 

Je sais pas si j'suis si pressé que ça que Marvel intégre les X-Men.

Le truc qui fait cruellement défaut aux films du MCU, c'est le rapport au monde extérieur, sauf dans Civil War à la rigueur, alors que c'est ce qui caractérise les X-Men depuis le début, et ce qui a fait la force des meilleurs films de la saga (à mon gout). Les personnages du MCU, et je reste bien sur les versions ciné, pas comics, sont face à des problèmes qui ne semblent concerner qu'eux, voire qu'ils ont eux même mis en place (coucou Iron Man) en oubliant toute mise en contexte et rapport au monde.

 

Par contre repartir sur de nouveaux films permettra de définitivement tracer un trait sur la continuité mise en place depuis X-Men 1, et qui devenait un foutoir sans nom, malgré quelques très bons épisodes.

[Hellboy]

@Platypus Ces sujets sont étroitement liés aux personnages des X-Men, je suis certain que le MCU saurait le prendre en compte. J'ai une foi aveugle envers Kevin Feige depuis la fin de la Phase 1.

 

La seule chose qui me fait chier c'est de se retrouver avec un nouveau Wolverine. Hugh ou rien.

[Apo]

il y a 20 minutes, Cell a dit :

@Platypus Ces sujets sont étroitement liés aux personnages des X-Men, je suis certain que le MCU saurait le prendre en compte. J'ai une foi aveugle envers Kevin Feige depuis la fin de la Phase 1.

 

La seule chose qui me fait chier c'est de se retrouver avec un nouveau Wolverine. Hugh ou rien.

 

ça me fait autant chier pour James McAvoy, et Evan Peters qui faisait un très bon Quicksilver.

 

foi aveugle il faut vraiment, vraiment avoir confiance, car même si la globalité se tient, ils ont quand même pondu un sacré nombre de films moyens, voir mauvais.

 

On critique souvent les films X-Men, pour le manque de cohérence, mais ce manque de cohérence n'a pas empêché de sortir de bons films, et au final il n'y a pas tant de navets que ça. Et ce manque de cohérence est un peu normal au final, car ils n'avaient pas de plan de route sur 10 ans, et on ne peut pas le leur reprocher, l'industrie du cinéma étant ce qu'elle est. 

On peut applaudir Marvel Studios pour le MCU, mais si les premiers films avaient eu des résultats un peu décevant, tout serait probablement partie à la poubelle.

 

sur 9 films, combien peuvent être qualifiés de vraiment mauvais? X-Men 3 et X-Men Origins Wolverine? Après il y a The Wolverine et X-Men Apocalypse que l'on peut qualifier de moyen, le reste c'est au dessus de la moyenne, voir excellents pour certains.

 

Je suis sur que si on fait le ratio pour le MCU, on obtient quelquechose de sensiblement équivalent, mais ça se voit moins, car la majorité pardonne les mauvais films en disant "oui mais il y aura la suite" ou "oui mais ça se fond dans le MCU" alors qu'à la base, on est censé juger un film, pas un épisode.

 

@Platypus assez d'accord avec toi, surtout que Civil War, même si j'apprécie le film qui reste sympa, c'est la déception. Alors oui, une adaptation ne soit pas être un copier coller des comics, je suis le premier ok avec ça, mais là il n'y a presque plus aucun enjeu, chaque passage qui devrait être dramatique est dédramatisé avec de l'humour ou autre, de peur que le spectateur ressente autre chose que du fun? L'exemple le plus flagrant, la scène de baston de l'aéroport. Des héros qui se battent bordel...et eux nous sortent des blagounettes à la chaine comme si ça n'avait aucune importance, on dirait juste des gamins qui font mumuse avec leurs figurines de super héros xD Oui la scène est fun, mais c'est tout.

 

Donc je suis pas convaincu que cela rende si bien que ça.

 

Même dans Infinity War, on doit se taper des blagues dès qu'il y a Thor et/ou les Gardiens. Le pire c'est que même les acteurs ont l'air de pas comprendre. Hemsworth voulait garder un Thor comique comme dans Ragnarok xD

[Platypus]

@Apo t'as tout bien résumé, rien à ajouter ! 

 

A part que The Wolverine, j'le trouve quand même au dessus de Apocalypse ! 

 

Et ce qui me fait peur pour Dark Phoenix, c'est que ça sera  la conclusion d'une série (en prenant que les films avec la nouvelle génération) qui part de First Class qui était vraiment un super film, et pour lequel ils avaient réussi à sortir du schéma "Wolverine va sauver le monde" ,  suivi par DOFP que j'ai mis du temps à apprécier, mais qui est sympa (même si on revient sur ce truc de mettre Wolverine en avant, sauf qu'il fallait aussi caser Mystique, et ça en fait un peu trop) et Apocalypse que j'arrive même plus à revoir. 

 

Alors si ils nous font un reboot dans la veine de Logan, pourquoi pas, y'a matière, mais intégrer au MCU, si c'est pour tout fadifier, bah ça m'intéresse pas.. Ou alors faut qu'ils réussissent à en faire des one shot, comme les premiers films de la phase 1.

 

 

Modifié 4 mars 2019 par Platypus

[Gaël]

Trop de blagues et compagnie, c'est mon grand reproche/regret pour le MCU  (surtout certains films comme thor ragnarok par exemple, on dirait une  parodie par moments à mes yeux)

[Kuririn]

il y a 45 minutes, Gaël a dit :

Trop de blagues et compagnie, c'est mon grand reproche/regret pour le MCU  (surtout certains films comme thor ragnarok par exemple, on dirait une  parodie par moments à mes yeux)

 

Entièrement d'accord surtout concernant Thor Ragnarok , avec un tel titre ils auraient pu faire un film plus sérieux que les deux premiers volets , heureusement ils ont rattrapé le coup avec l'excellent Infinity War !

[Hellboy]

Il y a 2 heures, Apo a dit :

 

ça me fait autant chier pour James McAvoy, et Evan Peters qui faisait un très bon Quicksilver.

 

foi aveugle il faut vraiment, vraiment avoir confiance, car même si la globalité se tient, ils ont quand même pondu un sacré nombre de films moyens, voir mauvais.

 

On critique souvent les films X-Men, pour le manque de cohérence, mais ce manque de cohérence n'a pas empêché de sortir de bons films, et au final il n'y a pas tant de navets que ça. Et ce manque de cohérence est un peu normal au final, car ils n'avaient pas de plan de route sur 10 ans, et on ne peut pas le leur reprocher, l'industrie du cinéma étant ce qu'elle est. 

On peut applaudir Marvel Studios pour le MCU, mais si les premiers films avaient eu des résultats un peu décevant, tout serait probablement partie à la poubelle.

 

sur 9 films, combien peuvent être qualifiés de vraiment mauvais? X-Men 3 et X-Men Origins Wolverine? Après il y a The Wolverine et X-Men Apocalypse que l'on peut qualifier de moyen, le reste c'est au dessus de la moyenne, voir excellents pour certains.

 

Je suis sur que si on fait le ratio pour le MCU, on obtient quelquechose de sensiblement équivalent, mais ça se voit moins, car la majorité pardonne les mauvais films en disant "oui mais il y aura la suite" ou "oui mais ça se fond dans le MCU" alors qu'à la base, on est censé juger un film, pas un épisode.

 

@Platypus assez d'accord avec toi, surtout que Civil War, même si j'apprécie le film qui reste sympa, c'est la déception. Alors oui, une adaptation ne soit pas être un copier coller des comics, je suis le premier ok avec ça, mais là il n'y a presque plus aucun enjeu, chaque passage qui devrait être dramatique est dédramatisé avec de l'humour ou autre, de peur que le spectateur ressente autre chose que du fun? L'exemple le plus flagrant, la scène de baston de l'aéroport. Des héros qui se battent bordel...et eux nous sortent des blagounettes à la chaine comme si ça n'avait aucune importance, on dirait juste des gamins qui font mumuse avec leurs figurines de super héros xD Oui la scène est fun, mais c'est tout.

 

Donc je suis pas convaincu que cela rende si bien que ça.

 

Même dans Infinity War, on doit se taper des blagues dès qu'il y a Thor et/ou les Gardiens. Le pire c'est que même les acteurs ont l'air de pas comprendre. Hemsworth voulait garder un Thor comique comme dans Ragnarok xD

 

J'ai rien contre ton pavé mais ça va tout simplement, et comme toujours, dépendre des goûts de chacun. Tu parles de films moyens, je trouve que le MCU forme un tout cohérent, avec des films moins bons (IM 2 & 3 notamment), mais un tout néanmoins.

 

Je ne suis pas là pour faire des ratios ou des calculs, j'adore toute cette saga, j'adore les autres personnages dont je parlais plus haut grâce à une saga X-Men que j'apprécie aussi (malgré un deuxième Wolverine au Japon que j'avais détesté et un dernier volet qui m'inquiète) et je n'ai qu'une envie, c'est les voir évoluer avec les autres personnages que je suis depuis 10 ans sous la houlette de Feige.

[Apo]

Il y a 1 heure, Cell a dit :

 

J'ai rien contre ton pavé mais ça va tout simplement, et comme toujours, dépendre des goûts de chacun. Tu parles de films moyens, je trouve que le MCU forme un tout cohérent, avec des films moins bons (IM 2 & 3 notamment), mais un tout néanmoins.

 

Je ne suis pas là pour faire des ratios ou des calculs, j'adore toute cette saga, j'adore les autres personnages dont je parlais plus haut grâce à une saga X-Men que j'apprécie aussi (malgré un deuxième Wolverine au Japon que j'avais détesté et un dernier volet qui m'inquiète) et je n'ai qu'une envie, c'est les voir évoluer avec les autres personnages que je suis depuis 10 ans sous la houlette de Feige.

 

ça reflète ce que je disais, tu parles du MCU cohérent alors qu'on doit quand même juger un film sur ce qu'il est.

 

sans faire de calculs, rien qu'en regardant la phase 1, on voit que le ratio "film bof bof" n'est pas plus bas que pour les X-Men, sur les 6, on peut mettre Hulk, Thor et Iron Man 2, soit 3/6.

 

Les X-men de la Fox avaient des défauts, mais aussi une identité propre. Chez Disney, il va falloir qu'ils rentrent dans un moule. Ils vont perdre leur identité "les mutants dans la société" (car je vois mal les gens ne pas les accepter quand les gens dans les films, acclament les Hulk ou les Iron Man qui dévoile son identité en conférence de presse) et au final on ne les verra même pas avec les personnage que l'on voit depuis 10 ans: Thor, Iron Man ou Captain America

[Ben Richards]

Le 03/03/2019 à 22:30, Cell a dit :

 

Par rapport aux Quatre Fantastiques tu veux dire ? Les Mutants ont déjà été plus ou moins introduits avec Agents of Shield il me semble.

 

Les 4F n'ont jamais eu de film à la hauteur mais je suis certain que le MCU saurait redorer leur blason. C'est ce même MCU qui a su rendre cool le Vautour, un arbre alien et un raton-laveur qui parle après tout.

Oui, je suis "Agent Of SHIELD" même si j'ai pas pu continuer la saison 5 (#adopi) mais j'espère que la série arrivera un jour sur Netflix.

Concernant les FF4, oui, je ne pas pressé de les voir car j'ai jamais accroché à ce groupe de Super Héros, pourtant, ils ont l'un des bad guy les plus intéressants dans le comic, Dr Doom mais vu son traitement à chaque fois sur grand écran...

[Hellboy]

Il y a 18 heures, Apo a dit :

 

ça reflète ce que je disais, tu parles du MCU cohérent alors qu'on doit quand même juger un film sur ce qu'il est.

 

sans faire de calculs, rien qu'en regardant la phase 1, on voit que le ratio "film bof bof" n'est pas plus bas que pour les X-Men, sur les 6, on peut mettre Hulk, Thor et Iron Man 2, soit 3/6.

 

Faut comparer ce qui est comparable, le MCU accuse près de 20 film et les X-Men de la Fox moitié moins. Tu parles des films du MCU comme si le label que tu colles sur leurs films était indiscutable. Je suis en total désaccord avec toi et je me répète, c'est une affaire de goût car la phase 1 est pour moi très bonne sauf un Incroyable Hulk que je trouve juste sympa sans être mauvais. Si je prends le MCU entier il n'y a que deux films que je n'aime pas et que j'ai cités plus haut et un Black Panther qui est selon moi surestimé et moyen.

 

Chez X-Men je considère comme mauvais 2 films, moyens 3 autres et bons le reste.

 

Quant aux personnages rien n'est moins sûr, nous ne savons pas encore qui restera, fera des caméos, reviendra etc...

Modifié 5 mars 2019 par Cell

[Apo]

il y a une heure, Cell a dit :

 

Faut comparer ce qui est comparable, le MCU accuse près de 20 film et les X-Men de la Fox moitié moins. Tu parles des films du MCU comme si le label que tu colles sur leurs films était indiscutable. Je suis en total désaccord avec toi et je me répète, c'est une affaire de goût car la phase 1 est pour moi très bonne sauf un Incroyable Hulk que je trouve juste sympa sans être mauvais. Si je prends le MCU entier il n'y a que deux films que je n'aime pas et que j'ai cités plus haut et un Black Panther qui est selon moi surestimé et moyen.

 

Chez X-Men je considère comme mauvais 2 films, moyens 3 autres et bons le reste.

 

Quant aux personnages rien n'est moins sûr, nous ne savons pas encore qui restera, fera des caméos, reviendra etc...

 

sauf que là on ne parle pas des gouts justement. Perso j'aime bien X-Men Origins Wolverine, et pourtant je le trouve pas terrible (et il est vraiment pas terrible). Le sujet était surtout "Disney va-t-il garder la thème des mutants dans la société", et ça, c'est pas gagné, Feige ou pas Feige. Ils n'ont pas hésité à édulcorer pas mal d'histoires pour le MCU, donc garder ce thème, alors que la population a applaudit Hulk dans Avengers 1, les filles qui demandent des selfies avec Thor etc, je doute que ça se fonde dans le moule qui est instauré depuis 10 ans justement. Et ce n'est pas un avis personnel, c'est ce qui transparait après tous les films qu'ils ont fait.

 

si on prend un autre exemple, la première trilogie Spiderman, avait des défauts, mais chaque film avait un thème, ou une morale si on veut. Homecoming n'a rien de tout ça. Cela ne veut pas dire pour autant que les films ne seront pas cools, mais je doute qu'il y ait une grosse prise de risque et qu'ils abordent un thème important.

et au delà de ça, je me demande comment ils vont introduire les mutants, sachant qu'ils ne sont pas censé exister ("les optimisés"; et si on imagine des jeunes mutants, difficile d'introduire Xavier et Magneto qui seraient restés sans rien faire?).

 

et pour les acteurs, malheureusement on le sait déjà par rapport à leurs contrats, certains ont même déjà fait des annonces.

Modifié 5 mars 2019 par Apo

[The_Bride]

Nouvelle affiche US =

 

[The_Bride]

Ce soir c'est  "Soirée X"  X Men bande de coquin et coquine je vous vois venir "  

 

Dès que Madame revient du sport @Dark Vador

[Ben Richards]

il y a 28 minutes, The_Bride a dit :

Ce soir c'est  "Soirée X"  X Men bande de coquin et coquine je vous vois venir "  

 

Dès que Madame revient du sport @Dark Vador

Tu vas sortir ton costume en latex!

[Ben Richards]

@The_Bride, tu confirmes?

http://lestoilesheroiques.fr/2019/06/x-men-dark-phoenix-la-critique-du-film-votre-avis.html

[Derek]

il y a 45 minutes, Dark Vador a dit :

@The_Bride, tu confirmes?

http://lestoilesheroiques.fr/2019/06/x-men-dark-phoenix-la-critique-du-film-votre-avis.html

Je sens que c’est le film que tout le monde va avoir envie de taper. Ils auront à peine fini de vomir sur GOT qu’ils vont sauter sur celui là 

Suffit de lire une (petite) partie de ton lien pour s’en convaincre, désolé j’ai pas tout lu ça m’a barbé  🤣

[Ben Richards]

Je sens que c’est le film que tout le monde va avoir envie de taper. Ils auront à peine fini de vomir sur GOT qu’ils vont sauter sur celui là 
Suffit de lire une (petite) partie de ton lien pour s’en convaincre, désolé j’ai pas tout lu ça m’a barbé  [emoji1787]

Je verrai bien, je vais aller le voir de toute façon mais souvent, je suis assez d'accord avec leurs avis...

Envoyé de mon SM-A520F en utilisant Tapatalk

[Derek]

Il y a 8 heures, Dark Vador a dit :

Je verrai bien, je vais aller le voir de toute façon mais souvent, je suis assez d'accord avec leurs avis...

Envoyé de mon SM-A520F en utilisant Tapatalk
 

Peut être mais il a un ton beaucoup trop condescendant, qu’il fasse la liste de ses œuvres pour prouver sa légitimité ( après sa crise d’acné bien sûr, je lui laisse le temps  )

[grandbaton]

J'ai lu par curiosité, 

Et je n'ai pas assez suivi la saga X-Men pour juger,

Je suis d'accord sur le ton condescendant, par contre, s'il faut avoir réalisé pour pouvoir critiquer...  (... légitimement...)

Modifié 7 juin 2019 par grandbaton

[Derek]

il y a 19 minutes, grandbaton a dit :

J'ai lu par curiosité, 

Et je n'ai pas assez suivi la saga X-Men pour juger,

Je suis d'accord sur le ton condescendant, par contre, s'il faut avoir réalisé pour pouvoir critiquer...  (... légitimement...)

Logiquement oui, quand on critiques c’est que l’on n’est capable de faire mieux sinon c’est dévalorisant pour soi même. J’ai toujours préféré le " c’est pas à mon goût " que le "c’est de la merde". 

 

[The_Bride]

Perso j'ai passé un super moment, je l'ai vu en 2D VF

 

Les points que j'ai aimé :

 

Sophie Turner au top de sa forme

L'ensemble du cast très convaincant (mention spéciale à Magneto, Xavier, Mystique, Cyclope)

Une BO de Zimmer au top

Des effets spéciaux très réussis

Les scènes de combats/actions (peu nombreuses mais) très bien chorégraphiées pour mélanger les pouvoirs des différents X Men

La réalisation cohérente et maitrisé tout au long du film, par contre aucune prise de risque ou innovation marquante

 

J'ai moins aimé :

Pas de surprise vis à vis de la BA

Le peu de temps à l'écran de certains personnages (Quicksilver, Tornade)

La cohérence vis à vis des précédents films qui est totalement a oublier ^^ (vieillissement et apparence des personnages par rapport à Apocalypse, personnage mort alors que présent dans x men 1/2/3)

J'aurais bien pris 20/30 minutes de plus.

 

A noter que la 3D doit apporter un vrai au plus au film (plusieurs scènes semblent faites pour le format) et je rajouterais qu'en 4DX il doit envoyer sévère (pour ceux qui ont des cinémas équipés)

Absence de scène post générique !

[Ben Richards]

J'ai passé un bon moment, il faut dire que l'univers des Mutants est mon préféré chez Marvel depuis toujours.

Visuellement, c'est une claque, les SFX assurent lors des confrontations, les pouvoirs de Jean Grey/Dark Phoenix étant les plus impressionnants!

J'ai bien aimé le côté un peu plus sombre que d'habitude, on sent bien le désespoir des personnages

 

 

après la mort de Raven/Mystique...

.

Le score de Zimmer, je suis déjà fan, il colle parfaitement, dommage de ne pas avoir quand même le thème des X-Men que l'on retrouvait dans les autres films.

Par contre, on oubliera très vite les méchants & surtout Jessica Chastain, son talent n'est absolument pas utilisé...

Voilà, une page se tourne, c'est une franchise que j'ai hâte de voir arriver chez Disney/Marvel pour qu'elle soit intégré au MCU même si ça sera dur de trouver des remplaçant à Michael Fassbender, Ian McKellen, tout deux charismatique en Magneto ou à Hugh Jackman, Wolverine à jamais!

 

Et dernière chose

 

 

Franchement, il y encore des américains qui croient que l'on roule toujours en 2CV ou en DS?

Le dernier plan avec Charles & Erik m'a tué...

 

 

Modifié 8 juin 2019 par Dark Vador

[deepdro]

Pour Hans Zimmer, par moment, et surtout dans la première grosse scène, je m’attendais presque à voir passer le vaisseau d’interstellar 

Globalement j’ai trouvé le film assez moyen, les effets spéciaux sont certes en parfaitement adéquation avec l’univers, la musique est niquel mais le jeu d’acteur est clairement pathétique lors des scènes de combats. J’avais l’impression de voir des enfants en train de jouer aux super héros. Je trouve que Sansa est bien pour ce rôle de Dark Phoenix mais finalement je l’ai pas trouvé assez charismatique, c’est quand même LE personnage de X-Men et à cause de ça on a une sensation d’inachevé à la fin du film. Dommage